Weite des Universums |
Tuvok
Laserturmschütze
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wie weit kann man darin wegfliegen?
ist es überhaupt messbar?
was sagt ihr dazu?
__________________ "Si vis pacem, para bellum - Wenn Du Frieden willst, rüste zum Krieg"
Die Aufgabe des Soldaten ist es nicht für sein Vaterland zu sterben
sondern das der Feind für sein Vaterland stirbt.
Der Patriot redet immer nur davon, dass er für sein Land stirbt, nie davon, dass er für sein Land tötet.
Man will nicht nur glücklich sein, sondern glücklicher als die anderen. Und das ist deshalb so schwer, weil wir die anderen für glücklicher halten, als sie sind.
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26.12.2003 11:24 |
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Nebokapneza
Hornissenstaffelführer
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es ist nicht messbar... laut hawkings dehnt es sich immernoch aus , was danach kommt weiss keiner. aber du musst auch noch eines sehen, das universum besteht nicht nur aus materiellem, es besteht auch aus raum und zeit.
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26.12.2003 14:41 |
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Tuvok
Laserturmschütze
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Themenstarter
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stimmt.
es besteht ja aus der ,von einstein "erfundenen" 4. dimension.
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sondern das der Feind für sein Vaterland stirbt.
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26.12.2003 16:34 |
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Nebokapneza
Hornissenstaffelführer
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einstein hat nix erfunden, er hat nur ein gedankenspiel gemacht. es geht um keine 4. dimension, aber das willich heute ned erklären... würde zu lange dauern. einfach gesagt hängen raum und zeit zusammen und voneinander ab. in nem anderen threat hat ma einer was geschrieben von wegen lichtgeschwindigkeit könnte man überschreiten. aber genau die abhängigkeit der beiden voneinander unterbindet das. man kann lichtgeschwindigkeit ned überschreiten, man kann sie nur "dehnen" siehe warpantrieb.
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26.12.2003 17:09 |
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Hell2night
Hornissenlackierer
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Beiträge: 27
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ich muss ma gucken, hab letztens n artikel gelesen, dass das universum die form eines dodekaeders hat, dass haben die irgendwie über lichtschwingungen oder so rasugekriegt.. is aber noch ne vermutung...
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WoW!
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26.12.2003 17:21 |
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Tuvok
Laserturmschütze
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aha so is das gewesen!
und wenn man nun,angenommen,die lichtgeschwindigkeit dehnt.was passiert denn da?bleibt die zeit stehn?die menschen habe ja die zeit nach der sonne gerichtet
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26.12.2003 17:22 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
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xdE Allianz: EdH
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is ne kugel mit dem durchmesser von 15milliarden lichtjahren. (nach hawkins) noch fragen?
__________________ Jetzt bist du mit dem Kopf durch die Wand ... Aber was willst du in der Nachbarzelle?
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26.12.2003 23:17 |
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Nebokapneza
Hornissenstaffelführer
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adthor wer hat dir denn daß erzählt? ich glaub du hast hawkings noch ned gelesen die form ist eher wie ein zylinder und die größe kann man nicht messen, da es sich ja immer weiter ausdehnt (so sagt es hawkings)
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27.12.2003 08:18 |
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Tuvok
Laserturmschütze
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Themenstarter
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aber man sagt ja das es unendlich ist
wie kann man denn da behaupten das man es messen kann
@ adTHOR)
und wieso kann man festlegen welche form es hat?
und jetzt kommt mir nicht mit nem urknall und ausdehnung der sterne und so......
wenn ihr es so beweisen könnt wär es echt krass
das würde mich zum
bringen
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27.12.2003 19:21 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
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xdE Allianz: EdH
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dann
ma.....
laut einstein: nix schneller als licht
urknall wurde zurückbestimmt : war vor ca. 15milliarden jahren.
=> max. ausdehnung des universums=15milliarden lichtjahre.
die form: im 3 dimensionalen raum fliegst einfach grade aus vom mittelpunkt (urknall-punkt) weg----> kugel
im 4Draum is alles noch durch die gravitaion gekrümmt, das heisst es lässt sich genausowenig mit einer 3d form beschreiben wie eine solche mit ner 2d form( man kann nicht sagen eine kugel ist ein kreis)
allerdings gäbe es ein problem wenn das universum unendlich groß wäre: es müsste auf dem unedlichen raum auch unedlich viele sterne geben. die müssten unendlich hell sein, also wäre der himmel (auch bei nacht) immer unendlich hell.
also ich kann pennen wenn ich grad keine inch hab und ihr?
so also nicht unendlich....aber is da irgendwo ne mauer? schwer vorstellbar......
also geht es uns ähnlich wie mit der erde: wir können unendlich weit gradeaus gehn (angenommen es gäbe keine gebirge und meere^^)
und wir würden nie auf das ende der welt stoßen.....
trotzdem is die welt nicht unendlich groß!
also ist eine kugel (wie die erde) ein gutes MODELL.
ein modell stimmt nicht in allen punkten, aber es erklärt einige und ist halbwegs verständlich.
also los tuvok:
__________________ Jetzt bist du mit dem Kopf durch die Wand ... Aber was willst du in der Nachbarzelle?
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27.12.2003 19:51 |
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Theta
Super Moderator
Dabei seit: 12.09.2002
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Herkunft: Ruhrgebiet
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"allerdings gäbe es ein problem wenn das universum unendlich groß wäre: es müsste auf dem unedlichen raum auch unedlich viele sterne geben. die müssten unendlich hell sein, also wäre der himmel (auch bei nacht) immer unendlich hell."
nur weil eine Eigenschaft unendlich groß ist, sind dann automatisch andere Eigenschaften auch unendlich groß?
Lautet die Antwort ja, müsste dann nicht das Universum nicht nur unendlich hell, sondern auch unendlich dunkel sein? aber kann beides, was in unseren Augen ja definitiv ein Kontrast ist, zugleich existieren??
Müsste es dann auch unendlich viele und gleichzeitig unendlich wenig Sterne geben? ...
Grenze...
kennen wir überhaupt eine andere Grenze als eine Wand? ..ich nicht wirklich...
Könnte es eine Art grenze geben, die wir nicht begreifen können? - 50:50
__________________
Bewirb dich als Moderator(in) - Jetzt!
Warum soll ich mehr als das nötige für den Sek machen, wenn nach zwei Wochen meine Koords die selben sind aber ich in 'nem anderen Sek bin?
"Your truth can be changed simply by the way you accept it.
That's how fragile truth is."
"Sag nicht alles, was du weißt, aber wisse immer, was du sagst."
Matthias Claudius
Posting and You - Expertenbuch
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27.12.2003 20:54 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
Dabei seit: 11.10.2003
Beiträge: 129
xdE Allianz: EdH
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theta, dunkelheit is nur die abwesenheit von licht, und wenn das in unendlicher menge vorhanden wäre, wäre exakt 0 dunkelheit vorhanden. auf jedem fleck am himmel säße ein stern.....
"aber kann beides, was in unseren Augen ja definitiv ein Kontrast ist, zugleich existieren??Müsste es dann auch unendlich viele und gleichzeitig unendlich wenig Sterne geben? ..." nein
wenn man immer weiter in eine richtung geht und am ende wieder am ursprungsort ist.
eine grenze ist etwas das einen aufhält, insofern kann da keine sein.
__________________ Jetzt bist du mit dem Kopf durch die Wand ... Aber was willst du in der Nachbarzelle?
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27.12.2003 21:03 |
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Theta
Super Moderator
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Aber die Frage bleibt:
nur weil eine Eigenschaft unendlich groß ist, sind dann automatisch andere Eigenschaften auch unendlich groß?
"eine grenze ist etwas das einen aufhält, insofern kann da keine sein"
Wir wissen es nicht, wir haben es nicht erfahren, wür können lediglich vermutungen anstellen.
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27.12.2003 21:24 |
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Nebokapneza
Hornissenstaffelführer
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27.12.2003 22:17 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
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xdE Allianz: EdH
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27.12.2003 22:31 |
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Tuvok
Laserturmschütze
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Themenstarter
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also ich weiß ja jetzt nich ob das so is das ich es versteh(ich hab noch nich das mir dem heisenberg und so gelesne)
aber eins versteh ich immer noch net:
woher kann man denn nun sagen ob es 4d is oder es nich einfach nur etwas is das die menschen nich begreifen können?
"ein modell stimmt nicht in allen punkten, aber es erklärt einige und ist halbwegs verständlich."
also mir nich so ganz......
eins noch:
wenn sich etwas in dem raum dehnt dehnt es sich dann nich gleichzeitig auch in der zeit?
zb.:wenn ich zum nächsdten spar geh brauch ich etwa so und so viele minuten für so und so viele kilometer.....
kann man denn da das mit der raum-zeit geschichte so sagen?nur weil jemand so schöau war uns etwas zu lehren was nicht unbedingt stimmt(ich will jetzt nicht sagen das es falsch ist...)
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27.12.2003 23:37 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
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Zitat: |
Original von Tuvok
wenn sich etwas in dem raum dehnt dehnt es sich dann nich gleichzeitig auch in der zeit?
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nein.
ein fussball dauert nicht länger als ein tischtennisball nur weil ein fussball ein gedehnter tischtennisball is.
aber du hast recht es zu hinterfragen.. ich hab nur leider kein hubbleteleskop @home ums zu überprüfen^^
aslo kauf dir ma ein buch von hawkin,der erklärt das sehr gut.....
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28.12.2003 01:18 |
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Tuvok
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ok werd ich machn.....
und das bsp. hab ich immer noch net verstanden
was sagt es denn nun?was dauert länger?
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28.12.2003 12:23 |
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