 Weite des Universums |
Tuvok 
Laserturmschütze
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Themenstarter 
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jo ok!
ich werd das buch mal lesen...
wenn ich dann noch fragen hätte meld ich mich
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"Si vis pacem, para bellum - Wenn Du Frieden willst, rüste zum Krieg"
Die Aufgabe des Soldaten ist es nicht für sein Vaterland zu sterben
sondern das der Feind für sein Vaterland stirbt.
Der Patriot redet immer nur davon, dass er für sein Land stirbt, nie davon, dass er für sein Land tötet.
Man will nicht nur glücklich sein, sondern glücklicher als die anderen. Und das ist deshalb so schwer, weil wir die anderen für glücklicher halten, als sie sind.
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28.12.2003 15:47 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
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nebo: die "kurze geschichte der zeit" war meine einstiegsdroge und ist ein grund für ein physikstudium (bin aber noch auf der normalen schule im physik-lk 
)
@tuvok: hf^^ ich kann dir auch "am anfang war der wasserstoff" empfehlen, auch sehr gut und es werden noch merh modelle beschrieben....
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Jetzt bist du mit dem Kopf durch die Wand ... Aber was willst du in der Nachbarzelle?
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28.12.2003 16:06 |
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Tuvok
Laserturmschütze
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Themenstarter
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hmm jo vlt. kauf ich mir ja beide......
ich sitz an der quelle 
)
)
meine mutte arbeitet in ner buchhandlung...
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"Si vis pacem, para bellum - Wenn Du Frieden willst, rüste zum Krieg"
Die Aufgabe des Soldaten ist es nicht für sein Vaterland zu sterben
sondern das der Feind für sein Vaterland stirbt.
Der Patriot redet immer nur davon, dass er für sein Land stirbt, nie davon, dass er für sein Land tötet.
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28.12.2003 16:32 |
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Adam_the_Mighty
Laserturmschütze
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@adthor
gute bücher, empfehle ich auch!
Trotzdem, etwas stöbern im netz ist auch gut und bringt einen auf den neuesten punkt.
Es gibt da eine neue these, in der es darum geht das der raum gekrümmt ist und nicht euklidisch (also flach). Es ist ein ziemlicher gedankensprung ich hab lange gebraucht um ihn zu schaffen.
Machen wir eine didaktische reduktion ala einstein:
Stellt euch eine lebensform vor die zweidimensional ist, also keine 3. dimension kennt, diese kreaturen leben auf einer kugel. Wie gesagt sie verstehen das konzept eines kreises nicht aber eines 3.dimensionalen gebildes, eine kugel wäre für sie ein "über-kreis". Also eines dieser geschöpfe macht sich auf den weg und läuft auf dieser kugel immer gerade aus (natürlich AUF der kugel!), was passiert? die kreatur kommt nach langer reise am ausgangspunkt an.
also wäre der raum einfach unendlich gekrümmt. Das was sich außerhalb (unseres) raumes befindet könnte man als "über/hyper-raum" bezeichnen.
Es ist schwierig sich das vorzustellen, aber es ist die aktuelle beschreibung der frage.
Link: earth the center?
Und wegen den 15mrd lichtjahren radius, das wir nur so weit sehen können bedeutet nicht das das schon alles vom universum ist!
ebenfalls link: where did the big-bang happen?
Auf diesen seiten fide ich meistens alles was ich brauche....es sind renomierte wissen schaftler die dort andtworten.
-live long and knusper!
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Later,
Adam The Mighty
Wenn du mich nicht magst: Sprich mit der Hand!
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28.12.2003 19:54 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
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thx für die links.
übrigens dass mit dem gekrümmten raum steht auch in dem buch,
das geschieht durch große massen (hab ich schon ma wo gesagt oder?)
stimmt das war das mit dem CDU-menschen......
also auf jeden: im 4d raum bewegen sich planis nur grade aus....nur um zu verstehn wie uverständlich das is...
und das mit dem 2D-vieh: sach ich doch die ganze zeit.....
aber schön dass einer auf meiner seite is (der vielleicht verständlicher schreibt als ich)
hm...zu den threads: das mit den rotverschiebungen(red shift) und das das universum in alle richtungen GLEICH aussieht bestätigt noch mal das modell mit der kugel, danke.
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28.12.2003 23:04 |
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Tuvok
Laserturmschütze
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thx an alle für die hülfe
ich hab die links noch net geguckt werd das aber gleich mal machen....
und die bücher werd ich demnächst auch mal lesen
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29.12.2003 20:08 |
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Adam_the_Mighty
Laserturmschütze
Dabei seit: 09.11.2003
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"das geschieht durch große massen (hab ich schon ma wo gesagt oder?)"
Nein, nein, du verstehst das konzept falsch. Nicht durch massen, sondern durch das universum selbst. Das universum selbst ist gekrümmt, nicht nur teile des raumes.
D.h. auf deutsch, das wir einfach unsere drei dimensionen in 2d packen müssen um zu verstehen wie unser universum aussieht. so als ob du dir eine kugel vorstellst die auf der oberfläche galaxien u.ä. hat. Die kugel wäre trotzdem hohl. (ein wenig schwierig um sich das vorzustellen)
"das mit den rotverschiebungen(red shift) und das das universum in alle richtungen GLEICH aussieht bestätigt noch mal das modell mit der kugel, danke."
Es ist nicht genau GLEICH, sondern homogen, da ist schon ein unterschied, aber wir wissen ja auch nicht genau ob es homogen ist, wir sehen nunmal noch nicht weit genug.
Mich beschäftigt nur eine frage.
Wenn das universum tatsächlich so gekrümmt ist wie wir denken, gilt das dann nicht auch für das licht? würden wir dann nicht irgendwann eine reflektion unseres universums sehen? (vielleicht hab ich irgendwo nen denkfehler....)
-live long and knusper!
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Later,
Adam The Mighty
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29.12.2003 20:34 |
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Tuvok
Laserturmschütze
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interessante theorie!
ich weiß aber nich ob das so is und ob sowas passieren kann...
aber irgendwie is das doch vlt. möglich aber das würde lange dauern bis es wirklich paasieren tut mein ich
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30.12.2003 11:52 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
Dabei seit: 11.10.2003
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xdE Allianz: EdH
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ich hab auch nicht gesagt es sei gleich, es sieht gleich aus!
und die krümmung entsteht wirklich durch die anwesenheit von massen!
diese können nämlich die zeit beeinflussen! (kennt einer die stargatefolge mit dem schwarzen loch?)
von wegen das universum selbst: das universum ist durch massen so extrem gekrümmt dass wir nicht über die äusserste krümmung hinaus könen (->kugel)
ich sagte aber die kugel ist ein MODELL, sie erklärt nicht alles sondern veranschaulicht was ich sagte.
ist eigentlich interessant was da der zusammenhang is.....
zu homogen:ich hab auch nicht gesagt es sei gleich, es sieht gleich aus! ich hab exta für dich nen freund gefragt (amre sau, hat altgrieschich und latein in der 13): homogen: (grsch.) gleich, gleichartig, entsprechend. (steht so übrigens auch im brockhaus) 
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30.12.2003 15:08 |
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Tuvok
Laserturmschütze
Dabei seit: 03.11.2003
Beiträge: 87
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Themenstarter
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"das universum ist durch massen so extrem gekrümmt dass wir nicht über die äusserste krümmung hinaus könen (->kugel)"
hä?
heiß das, wenn ich z.b. durch das all fliege nie das ende erreichen könnte selbst wenn es existiert?
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30.12.2003 16:08 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
Dabei seit: 11.10.2003
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xdE Allianz: EdH
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sry imperatorem, hab dich irgendwie übersehn^^
hm, die große neuerung war zeit aus der unantastbaren sonderstellung heraus zu heben......
es ist nur eine normale koordinate, wie die raumkoordinaten auch.
@tuvok, gut dass du den satz rallst, ich hab den ziemlich komisch formuliert, aber ja. dass heisst es.
@adam: ich versteh dein problem nicht.. du bestätigst nur ws ich gesagt habe,
und du sagst homogen. homogen heisst gleich.
ausserdem besagte "red shift" hat nichts mit masse zu tun.
die "rotverschiebung" zeigt an dasss sich alles von uns wegbewegt
(die wellenlänge des lichts wird durch die wegbewegung zwischen der ausstrahlung der der quanten verlängert----->rotverschiebung.)
aussagen über die masse die daraus resultieren kenne icht, aber sie würden mich interessieren.
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30.12.2003 18:11 |
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Steffets
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 07.06.2003
Beiträge: 242
Herkunft: Ebstorf
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ich habe ne sendung über zeit im verhältnis zu masse gesehen:
zeit vergeht in der nähe von gravitationsfeldern langsamer, also in der nähe eines schwarzen lochs sehr langsam und fast gar nicht mehr. also futsch ist der traum von wurmlöchern und überlichtgeschwindigkeit.
man hat versucht objekte auf lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen, aber dabei hat sich ihre masse dermaßen erhöht, dass man sie wieder langsamer wurden. man hat berechnet, dass es unendluich viel energie kosten würde, ein objekt auf lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen.
ausserdem sieht man an der krümmung des universums, die sich niemand so richtig vorstellen kann, wie genial das universum GESCHAFFEN WORDEN IST (und nicht einfach PASSIERT ist).
ausserdem kann sich niemand vorstellen, dass es ausserhalb von diesem universum "nichts" befinden soll und auch zwischen den atomen und atomkernen und elektronen. da soll noch einer sagen, es habe den urknall gegeben. erklären kanns jeder, aber die vorstellung von "nichts" übersteigt einfach die vorstellung von jedem menschen.
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"Ihr seid genauso verwesende Biomasse wie alles andere.
Wir sind der singende, tanzende Abschaum der Welt.
Wir sind alle Teil desselben Komposthaufens!" (Fight-Club)
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30.12.2003 18:14 |
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Tuvok
Laserturmschütze
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Themenstarter
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aha jetzt weiß ich mehr!zumindest das mit der krümmung hab ich gerafft!
@ steffets:
da sis klar!
aber es ist doch trotzdem interessant zu hören ob es menschen gibt die darüber bescheid zu wissen meinen!
es ist nämlich nicht ganz so wie es scheint!niemand kann mit gewissheit sagen DAS es ein ende des universums gibt.selbst der beste wissenschaflter nich!aber man kann versuchen sich annähernd sagen.so z.b. das mit der krümmung
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30.12.2003 18:19 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
Dabei seit: 11.10.2003
Beiträge: 129
xdE Allianz: EdH
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jup, hast irgendwo recht.
oswohl die zahl 0 als auch die zahl unendlich sind abstrakt und praktisch fast unvorstellbar.
ABER:"zeit vergeht in der nähe von gravitationsfeldern langsamer, also in der nähe eines schwarzen lochs sehr langsam und fast gar nicht mehr. also futsch ist der traum von wurmlöchern und überlichtgeschwindigkeit."
das sagt nichts gegen wurmlöcher. wurmlöcher wurden schon GESCHAFFEN!!! sie konnten nur nicht aufrecht erhalten werden.
und mit einem wurmloch ist "überlicht" kein problem.
das wurmloch ist eine abkürzung durch die falten des 4draums, wie ein tunnel.
nun kann man durch diesen tunnel mit 100km/h fliegen, im normalraum legt man jedoch 600.000km in einer sekunde zurück (lichtgeschwindigkeit: 300.000km/s).
auch zeitreisen wären damit (theoretisch) möglich. schliesslich werden 2punkte in der raumzeit verbunden.
p.s.: die 0 hat man gefunden und versteht sie langsam, man ist nah an der erkenntnis des "nichts"......vielleicht folgt bald die unendlichkeit^^
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30.12.2003 18:27 |
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Tuvok
Laserturmschütze
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Themenstarter
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hmm
ich glaub
"nun kann man durch diesen tunnel mit 100km/h fliegen, im normalraum legt man jedoch 600.000km in einer sekunde zurück (lichtgeschwindigkeit: 300.000km/s)."
das hab ich noch net wirklich gerafft im mom.
wie kann ich denn 600k km in der sekunde fliegen wenn das licht das schnellste im universum ist und selber nur etwa 300k km/s fliegt
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30.12.2003 18:31 |
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Steffets
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 07.06.2003
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Herkunft: Ebstorf
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tja dann hatte ich ne falsche vorstellung von wurmlöchern.... die wurden immer im zusammenhang mit schwarzen löchern genannt
naja aber das mit dem leeren raum zwischen den atomen, kann sich niemand wirklich vorstellen. auch wenn man sich die zahl 0 vorstellen kann und die zahl unendlich.
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30.12.2003 18:31 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
Dabei seit: 11.10.2003
Beiträge: 129
xdE Allianz: EdH
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DU fliegst eine sekunde lang 100km/h......
also n paar meter.
es ist als ob du durch einen kurzen tunnel fährst, die leute auf der anderen seite aber glauben du wärst über den berg gekraxelt.
(wieder die relativität: DU bist langsamer als das licht, für einen beobachter im normal raum bedeutend fixer....
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30.12.2003 18:33 |
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Tuvok
Laserturmschütze
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Themenstarter
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lustges beispiel!
aber gut!
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30.12.2003 19:51 |
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