 Allmächtigkeit-ein Paradoxon? |
BelegCuthalion 
Hornissenpilot
Dabei seit: 14.09.2003
Beiträge: 91
Herkunft: Wien
xdE Allianz: no more nde...
SDE Allianz: =PB=
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| Allmächtigkeit-ein Paradoxon? |
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Ich finde es irgendwie komisch, aber es ist so:
Allmächtigkeit ist ein Paradoxon!
Es ist deshalb so, weil:
Angenommen wir hätten jetzt jemanden, der allmächtig ist (es ist egal wer das ist, sagen wir ein materieller Gott), dann kann er nicht allmächtig sein, weil er keine (zB) Mauer erschaffen kann, die niemand (auch nicht er selbst, der allmächtig ist) mehr zerstören kann!
Und falls er die Mauer dann doch wieder zerstören kann, ist er wiederrum nicht mehr allmächtig, weil er dann keinen Berg erschaffen kann, den NIEMAND (also auch nicht er selbst) wieder zerstören kann.
Hoffentlich findet sich jemand der mich da vom Gegenteil überzeugen will... 
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Lang lebe SP-E!
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Original von Toba
ich stimme dem mit dem teddybären avatar mal zu.
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Es ist kein gewöhnlicher Teddybär, es ist der höchst populäre Bussibär 
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13.11.2003 21:43 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
Dabei seit: 11.10.2003
Beiträge: 129
xdE Allianz: EdH
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du denkst zu menschlich..... ein allmächtiges wesen müsste ausserhalb des für uns vorstellbaren raums leben, also ausserhalb der sog. raumzeit. für das dahinter kann kein mensch aussagen treffen. aber ich tu mir auch schwer damit
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Jetzt bist du mit dem Kopf durch die Wand ... Aber was willst du in der Nachbarzelle?
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13.11.2003 21:48 |
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BelegCuthalion
Hornissenpilot
Dabei seit: 14.09.2003
Beiträge: 91
Herkunft: Wien
xdE Allianz: no more nde...
SDE Allianz: =PB=
Themenstarter 
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Warum bist du dir so sicher, dass ein allmächtiges Wesen, ausserhalb des für uns vorstellbaren Raums leben muss?
Ich würde das nicht unbedingt voraussetzen, aber ich lasse mich gerne überzeugen...
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13.11.2003 22:02 |
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michaibm
Hornissenstaffelführer
Dabei seit: 11.09.2002
Beiträge: 199
Herkunft: München
xdE Allianz: grad kein NDE
SDE Allianz: nix
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gross überzeugen kann man dich da sicher nicht...
aber wie adTHOR schon erwähnte, wenn du wirklich von Allmacht sprichst, dann darfst du nicht mehr in menschlichen Dimensionen denken (und da gehört eine Mauer eben dazu 
)
Das Problem der Menschen, wenn sie über Allmacht diskutieren ist, dass sie eben versuchen, mit ihrer Vorstellungskraft etwas zu beschreiben, was ausserhalb ihres Vorstellungshorizonts liegt.
Mal als Beispiel: Versuch doch mal die Wurzel aus 2 mit den natürlichen Zahlen darzustellen. Geht auch nicht, weil eben Wurzel 2 über die natürlichen Zahlen hinausgeht, und somit auch nicht beschrieben werden kann.
Wenn ein allmächtiges Wesen versuchen würde, dir seine Allmacht zu erklären, würde das vermutlich den selben Effekt haben, als würdest du einem Zweijährigen die Heisenberg'sche Unschärferelation erklären wollen...
Ich hoffe, das hilft
Micha
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[align=center]Es gibt viele Menschen, die Gott sein wollen,
aber nur einen Gott, der Mensch sein wollte.
Dein Leben spricht, mal lauter, mal leiser.
Du kannst nicht mehr schweigen, deine Taten verraten Dich.
If you live your life as if there were no God... You better be right !
[/align]
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13.11.2003 22:35 |
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BelegCuthalion
Hornissenpilot
Dabei seit: 14.09.2003
Beiträge: 91
Herkunft: Wien
xdE Allianz: no more nde...
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Themenstarter
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Ich glaube aber, dass man dieses Beispiel (mit der Mauer) durch sehr vieles Anderes ersetzen könnte, und da könnte auch etwas, das ausserhalb von menschlichen Dimensionen ist, ich werde mir mal ordentlich den Kopf darüber zerbrechen 
(Gehirnonanie
)
)
Aber im großen und ganzen finde ich, dass ihr Recht habt mit der nicht möglichen Existenz der Allmächtigkeit, im menschlichen Raum.
Jetzt hab ich beim Lesen der Beiträge mehr Wichtigeres gelernt als in einer Woche Schule...
)
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14.11.2003 08:21 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
Dabei seit: 11.10.2003
Beiträge: 129
xdE Allianz: EdH
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was isn der menschliche Raum? nur ein kleines, endliches gebilde namens universum, in dem als 4D wesen leben und dass wir 3D wahrnehmen......
da ein schöpfergott über dem allen steht kannsu dir etwa ausmalen wie hart das sein muss DEN zu verstehn......
die raumzeit is schon komplex genug ;-)
aber die existenz dieses raums kann schon als beweis für die existenz eines allmächtigen wesens ausgelegt werden.....
ausserdem: hassu ma den kleinen prinz gelsen?
da sitzt ein könig auf nem asteroid und behauptet über sonne und alle sterne zu gebieten, der trick dabei is sinnvolle befehle zu geben:
er befielht etwa abends der sonne unterzugehn und morgens aufzugehn (nur ma um das etwas humorvoller zu sehn
)
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Jetzt bist du mit dem Kopf durch die Wand ... Aber was willst du in der Nachbarzelle?
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14.11.2003 16:41 |
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Steffets
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 07.06.2003
Beiträge: 242
Herkunft: Ebstorf
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tag mal....
ich denke, dass unsere seelen, und der gott, in einer art parallel universum leben und unsere welt nur bewegen...
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"Ihr seid genauso verwesende Biomasse wie alles andere.
Wir sind der singende, tanzende Abschaum der Welt.
Wir sind alle Teil desselben Komposthaufens!" (Fight-Club)
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17.11.2003 08:45 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
Dabei seit: 11.10.2003
Beiträge: 129
xdE Allianz: EdH
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was isn für dich ein paralleluniversum?
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Jetzt bist du mit dem Kopf durch die Wand ... Aber was willst du in der Nachbarzelle?
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17.11.2003 19:47 |
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Zort
Grünschnabel
Dabei seit: 12.05.2003
Beiträge: 9
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Hmm wenn ein Wesen allmächtig ist wird es nie in die Verlegenheit kommen etwas selbstkontruiertes wieder zerstören zu müssen da Allmacht auch bedeutet korrekte Entscheidung (auch für die Zukunft) zu treffen. Somit ist diesem Wesen schon vor der Erzeugung der Mauer klar wie lange diese zu halten hat da es dank seiner Allmacht genaustens über Zweck und Bestimmung der Mauer bescheid weiss.
Was wäre das für ein Wesen das zwar allmächtig ist, aber seine eigenen Entscheidungen in Frage stellen würde
Entweder weiss es genau wann die Mauer nicht mehr gebraucht wird, oder es ist nicht allmächtig ^^
Zort
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17.11.2003 19:53 |
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Steffets
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 07.06.2003
Beiträge: 242
Herkunft: Ebstorf
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denke ich auch, ausserdem ist ein solches wesen ausserhalb unserer physikalisch (be)greifbaren welt und daher nicht durch den menschlichen verstand erfassbar oder begreifbar...
naja ich mach gleich sendung und hab kaum zeit
- wünscht mir glück und erfolg ! 
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18.11.2003 18:28 |
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Pitch-Black
3. Verwarnung
Dabei seit: 16.07.2003
Beiträge: 344
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es gibt objekte, die zweierlei sind.... z.b. Knete (sehr simples bsp.) man kann sie zu einer kugel formen und zu einem rechteck...
ich finde allmacht ist ein wort, unter dem viele menchen was anderes verstehen, man müsste genauer daraufeingehen, um welche allmacht es sich handelt, physische oder geistliche oder sinnlose allmacht!
Physisch: Bsp: Knete
Geistliche: Bsp: Gott
Sinnlose: Bsp: Wenn du z.b. etw. machst und es gleichzeitig nicht machst (Adam_the_Mighty)
MfG
Pitch_Black
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Was wäre das Leben ohne ein Forum??(Also ich könnte auch ohne Leben
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30.11.2003 13:16 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
Dabei seit: 11.10.2003
Beiträge: 129
xdE Allianz: EdH
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adam, allein das "gleichzeitig" zeigt das du im turm noch nich alles gelesen hast.
zeit ist eine eigenschaft unsres universums, die 4.te dimension.
für gott is sie völlig bedeutungslos, wie auch der raum.
zeit+raum=raumzeit. (einstein)
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30.11.2003 19:54 |
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Steffets
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 07.06.2003
Beiträge: 242
Herkunft: Ebstorf
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ich denke auch, dass ein allmächtiges wesen keiner logik folgen muss... es ist ja nicht in unsere lgik "eingesperrt" , sonst wäre es ja nicht allmächtig...
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01.12.2003 09:07 |
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Schwarm
gesperrt
Dabei seit: 22.11.2003
Beiträge: 100
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MH DOCH EIN ALLMÄCHTIGES WESEN MUSS EINER LOGIK FOLGEN ANSONSTEN WÄHRE ES DUM WIR MENSCHEN HIER FOLGEN AUCH EINE LOGIK BSP: WEN AUFSTEHST GEHSTE JA NICHT NACKT AUF DIE STRAßE LOGIK ZUFOLGE MUSSTE DICH KONKRET VERHALTEN ANSONSTEN BISTE ALS SPASTI ODA SO BEKANT NAJA DARUM FOLGT MEINERSEITS JEDES WESEN NE LOGIK ANSONSTEN WEN ES KEINE LOGIK GÄBE DAN WÄHREN WIR NICHTMAL AUF DIE WELT
dAS GANZE LEBEN BESTEHT AUS EINER KOMPLIZIERTE LOGIK DIE WIR WAHRSCHEINLICH NIE IN LEBEN ERFAHREN WERDEN
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01.12.2003 11:56 |
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Pitch-Black
3. Verwarnung
Dabei seit: 16.07.2003
Beiträge: 344
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ach was ?? ich bin schon nackt durch unserkaff gerannt, nach dem aufstehen, aber ich mussdazusagen, das ich ziemlich besoffen wahr, also da nehemen wir auch kaum noch was war, vielleicht sehen wir gott ja auch nur wenn wir auf droge (in anderen realitäte) sind... wer weiß ?
MfG
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01.12.2003 18:57 |
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adTHOR
Hornissenstaffelführer
Dabei seit: 11.10.2003
Beiträge: 129
xdE Allianz: EdH
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LOL
@schwarm: es ging nur um darum dass gott nicht der MENSCHLICHEN LOGIK (jetzt fang ich auch schon an^^) folgt.
@pitch: s.o .(lol) und du glaubst nicht was ich schon besoffen geamcht hab^^
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01.12.2003 19:15 |
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Adam_the_Mighty
Laserturmschütze
Dabei seit: 09.11.2003
Beiträge: 64
xdE Allianz: -SyS-
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adthor
du machst es dir aber einfach sich aus der geschichte rauszureden.
Ich denke wenn man deiner logik folgt stolperst du selber drüber, denn du beziehst dich ja selber auf dimensionen.
Gott soll also an nichts gebunden sein, also wäre er unlogisch (egal auf welche weise).
Unsere logik hat damit nichts zu tun, logik ist absolut, es gibt keine andere logik. Logik ist definiert als abfolge von ursache --> effekt, das kausalitätsgesetz. alles andere ist nicht logisch. natürlich können wir jetzt tagelang über die bedeutung des wortes streiten, was uns aber nicht weiterbringt.
@pitch
dein beispiel mit der knete hinkt.
Kreis (und nicht kugel) oder quadrat ist kein atribut von knete, also kannst du nicht birnen mit autos vergleichen.
Knete kann hart oder weich sein, aber nie beides gleichzeitig.
Ein apfel kann ganz rot oder ganz grün sein aber nicht ganz rot und ganz grün, klar?
0=0
1=1
0 =/= 1
allmacht hat nur eine definition: die möglichkeit alles zu tun.
Also für herrn adthor ein beispiel das nicht an unser 4 dimensionales universum gebunden ist:
Ist gott in der lage ein wesen zu schaffen das mächtiger ist als er?
Wenn ja, ist er nichtmehr almächtig, wenn nein ist er es auch nicht.
Punkt.
@schwarm
sehe ich da etwa einen kleinen buchstaben in deinem post?!
Du lässt nach! und man kann den satz ja fast als zusammenhängend sehen, mannoman!
I'm impressed! ^^
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Later,
Adam The Mighty
Wenn du mich nicht magst: Sprich mit der Hand!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Adam_the_Mighty: 01.12.2003 22:39.
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01.12.2003 22:37 |
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Pitch-Black
3. Verwarnung
Dabei seit: 16.07.2003
Beiträge: 344
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okay so gehts auch
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01.12.2003 22:44 |
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Schwarm
gesperrt
Dabei seit: 22.11.2003
Beiträge: 100
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Ja DaS Is So SoRrY MeIn Pc LäUfT LaNgSaM.
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01.12.2003 23:02 |
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