 Braucht DE einen Userbetreuer? |
DJ16EL
Schlachtschiffkapitän
Dabei seit: 11.09.2002
Beiträge: 1.972
Herkunft: DE
xdE Allianz: GoH 4 Ever
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hi,
diesen Thread hab ich bis jetzt ganz vergessen, aber ich verstehe genau, was du meinst bia, ich will mal eben einen kurzen Logauszug aus einem Gespräch mit Guardian posten:
Session Start (The_Guardian): Sat May 31 11:29:26 2003
...
[11:33:49] The_Guardian: ich werde es mal im Team vorschlagen
[11:33:57] The_Guardian: dass man ne kleine Gruppe 5 Personen nimmt
[11:34:11] The_Guardian: die dann Konzepte erstellen
[11:34:18] The_Guardian: mit den Vorlieben der Spieler
[11:34:39] The_Guardian: es ist ja so, dass sehr viel passiert
[11:35:00] The_Guardian: nur aus der Sicht der Spieler, nicht an den richtigen Stellen!
[11:35:50] DJ16EL: jap... aber ich finde, warum muß sich denn das DET immer um alles kümmern, die Spieler können doch auch mal selebr was auf die Beine stelllen,a ber nein, dazu haben die auhc keine Lust. Es ist doch nicht das Problem, mal was duchzuplanen und das ganze fertgige Konzept dem DET vorzustzellen.
...
Session Close (The_Guardian): Sat May 31 11:45:52 2003
Das sollte es doch treffen oder hab ich da was falsch verstanden?
Tschüü...
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Let the computer work for you, but never become a slave of the technical systems.
"Man kann keinen Fehler in einem Programm korrigieren, den man nicht kennt." (Dijkstra, Edsger W.)
Nicht, was wir erleben, sondern wie wir empfinden, was wir erleben, macht unser Schicksal aus. (Ebner-Eschenbach, Marie)
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12.06.2003 14:13 |
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CrazyOrca 
Jagdbootstaffelführer
Dabei seit: 12.09.2002
Beiträge: 749
Herkunft: Bayern
xdE Allianz: [TCon-HC]
SDE Allianz: SDE macht nDE kaputt
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naja...sowas wie die teams würden viele unterstützen und auch wollen....und die multi-gefahr seh ich da eigentlich auch ned...wer will schon 3 acc in einem sek....
aber dieser vorschlag wurde ja leider abgelehnt. 
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12.06.2003 14:22 |
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DJ16EL
Schlachtschiffkapitän
Dabei seit: 11.09.2002
Beiträge: 1.972
Herkunft: DE
xdE Allianz: GoH 4 Ever
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@Crazy,
ich weiß nicht, ob du da jetzt was falsch verstanden hast, es geht nicht um Accounts im Spiel oder so, es geht rein um ein Team, welches die Idee der SPieler aufgreift und für das DET aufarbeitet und das als Konzept vorlegt, welches dann bearbeitet werden kann.
Es gint darum, das sich doch nicht immer das DET um sowas kümmern muß, sondern das auch mal die SPieler die initiative ergreifen können / sollen.
Tschüü....
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12.06.2003 14:27 |
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bialone
Jagdbootstaffelführer
Dabei seit: 10.09.2002
Beiträge: 634
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Genau darum geht es in diesem Thread nämlich eigentlich nicht! Es geht darum, dass mehr "Veranstaltungen" stattfinden, um die User ein wenig zu beschäftigen, mehr zu bieten. Und nicht darum, ob und wie das DET die Ideen, Vorlieben und Wünsche der User umsetzt. Denn genau das finde ich absolut nicht ok. Userbetreuung (User helfen User) Ja! DET handelt nach Vorlieben und Konzept der User? Nein! Und genau darauf wird hinauslaufen. User erarbeiten Konzept, DET lehnt ab, User wieder sauer... Das kann es nicht sein.
Aber darum geht es hier ja eigentlich nicht. Und das wollte ich ausdrücken.
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12.06.2003 14:34 |
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Aendy
Gott des Letzten Worts
Dabei seit: 19.02.2003
Beiträge: 620
Herkunft: Dortmund
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| Zitat: |
Original von bialone
Genau darum geht es in diesem Thread nämlich eigentlich nicht! Es geht darum, dass mehr "Veranstaltungen" stattfinden, um die User ein wenig zu beschäftigen, mehr zu bieten. Und nicht darum, ob und wie das DET die Ideen, Vorlieben und Wünsche der User umsetzt. Denn genau das finde ich absolut nicht ok. Userbetreuung (User helfen User) Ja! DET handelt nach Vorlieben und Konzept der User? Nein! Und genau darauf wird hinauslaufen. User erarbeiten Konzept, DET lehnt ab, User wieder sauer... Das kann es nicht sein.
Aber darum geht es hier ja eigentlich nicht. Und das wollte ich ausdrücken.
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diese themen sind aber eng miteinander verwoben...
und am anfang wurde das auch nit klrar formuliert, und deswegen sind wir abgeschweift
ich denke dass sowas wie ein Userbetreuer, wei bia ihn hier definiert auf jeden fall auch dazukommen sollte
/edit hab ausversehen zu früh abgeschickt
post beendet^^
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42 CO-Leader
Überraschender Gewinner des Letzten Wortes Teil 6
Gewinner des Letzten Wortes Teil 14
Souveräner Gewinner des Letzten Wortes Teil 17
[color=red]
ZITATSPAM IST NUN URHERBERRECHTLICH GESCHÜTZT! (c) Aendy
Einmaliger dreimaliger allmächtiger, toller, atemberaubender, größenwahnsiniger Supergewinner des letzten Worts 
(by CrowX)
[/COLOR]
<Aendy> hey wer kann schon von sich behaupten mal nen eta 140 zu haben
<BurningPhoenix>*Aendy vergötter* <- so muss das sein
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Aendy: 12.06.2003 14:43.
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12.06.2003 14:42 |
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bialone
Jagdbootstaffelführer
Dabei seit: 10.09.2002
Beiträge: 634
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| Zitat: |
Original von Aendy
... am anfang wurde das auch nit klrar formuliert, und deswegen sind wir abgeschweift
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Hm.. ja ich weiss, du hast Recht.
Ich werde mich jetzt hier nicht mehr äussern. Ich habe meine Meinung deutlich gemacht und es muss ja nicht sein, dass es wieder ein solches hin,- und her gibt, weil einfach verschiedene Meinungen (verständlicher Weise) bestehen.
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12.06.2003 14:47 |
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Don_Panse
Hornissenstaffelführer
Dabei seit: 13.09.2002
Beiträge: 173
xdE Allianz: IP
SDE Allianz: wer spielt schon nen scheiß testserver der das wahre de kaputt macht
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| Zitat: |
Original von bialone
Genau darum geht es in diesem Thread nämlich eigentlich nicht! Es geht darum, dass mehr "Veranstaltungen" stattfinden, um die User ein wenig zu beschäftigen, mehr zu bieten. Und nicht darum, ob und wie das DET die Ideen, Vorlieben und Wünsche der User umsetzt. Denn genau das finde ich absolut nicht ok. Userbetreuung (User helfen User) Ja! DET handelt nach Vorlieben und Konzept der User? Nein! Und genau darauf wird hinauslaufen. User erarbeiten Konzept, DET lehnt ab, User wieder sauer... Das kann es nicht sein.
Aber darum geht es hier ja eigentlich nicht. Und das wollte ich ausdrücken.
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->>> folglich die meinung der user zählt nicht das det entscheidet alles allein
deutlicher hätte man es nicht mehr sagen können schön das wir es endlich mal offiziel hören danke bia
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12.06.2003 14:59 |
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PhilOrc
Plasmaturmpolierer
Dabei seit: 28.12.2002
Beiträge: 11
Herkunft: Hamburg
xdE Allianz: FACT
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also ich soll aufhören Bia zu schreiben? ^^ na gut dann schreibe ich hal bia wenn du willst! 
Und ich kapiere grade gar nichts mehr! Was genau wollen wir/ihr machen? Wollt ihr den Usern helfen, in dem ihr kuckt was für Probs da sind, also Lösungen finden oder wollt ihr nur Ideen der User aufgreifen und das dem DET mitteilen!
Und DJ sei mal bitte gegen 17-18 uhr on! Brauche diene Hilfe!(Wie immer 
)
Schoenen Nachmittag wuensche ich euch noch!
MfG Phil
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Den du bist was du Ißt!
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12.06.2003 15:02 |
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Rolemaster
Plasmaturmpolierer
Dabei seit: 11.09.2002
Beiträge: 22
Herkunft: Berlin
xdE Allianz: Nö
SDE Allianz: war mal...
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| Zitat: |
Original von bialone
| Zitat: |
Original von Aendy
... am anfang wurde das auch nit klrar formuliert, und deswegen sind wir abgeschweift
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Hm.. ja ich weiss, du hast Recht.
Ich werde mich jetzt hier nicht mehr äussern. Ich habe meine Meinung deutlich gemacht und es muss ja nicht sein, dass es wieder ein solches hin,- und her gibt, weil einfach verschiedene Meinungen (verständlicher Weise) bestehen.
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Aber dieses hin und her besteht doch seit Anfang an.
Und mich beschleicht das komische Gefühl, wenn das DET nur das 'Her' wünscht, wird ohne mit der Wimper zu zucken, das 'Hin' in Ablage Papierkorb verfrachtet und rigeros ignoriert.
Coki hats erkannt, ich, nachdem ich meine leicht verblendete Sichtweise, das DET möge immer hochleben, abgelegt hatte, habe es ebenfalls erkannt. Und klar zum Ausdruck gebracht. Es gibt keine Grundlage für einen oder mehrere Userbetreuer. Egal wie man dessen Aufgabe auch definiert. Wenn vom DET niemand in der Lage ist, sich die User auch nur anstazweise anzuhören, gibt es keinen Weg für eine Kommunikation.
Wer hat schon Lust einem Neuling zu helfen, wenn es im Endeffekt darauf hinausläuft, dass das letzte Wort, ach was, das EINZIGE Wort das DET hat?
@Don_Panse
Jup, ich seh das auch so. *seufz*
Egal, ich spiel sowieso kein DE...
/edit
Rechtschreibfehler gefunden und zerstört.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Rolemaster: 12.06.2003 15:06.
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12.06.2003 15:04 |
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DJ16EL
Schlachtschiffkapitän
Dabei seit: 11.09.2002
Beiträge: 1.972
Herkunft: DE
xdE Allianz: GoH 4 Ever
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@bia
sorry, das ich das falsch aufgenommen habe, aber Grund ist ja schon besprochen worden und auch sorry, das der nachfolgende Text wohl gegen deinen Text oben geht:
Ebenfals wieder ein Log vom selben Tag wie oben:
[14:40:05] DJ16EL: jo... ist gut... bin ja mal gespannt, was die Meinung dazu ist
[14:40:17] The_Guardian: jip
[14:57:09] The_Guardian: sieht gut aus
[14:57:18] The_Guardian: NeVaR ist davon überzeugt
[14:57:48] The_Guardian: Ala findet es auch gut" *nickt* Ich stimme dir Absolut zu, die idee ist super durchdacht und sollte auf jeden Fall auf einer DET Sitzung mal besprochen werden."
[14:59:30] The_Guardian: Isso findet es auch gut, hat nur bedenken dabei, wenn das Team zu schnell arbeitet!
[14:59:39] DJ16EL: *gg*
[15:00:56] DJ16EL: wo meine Bedenken liegen ist, vielleicht die Sache, das wenn die 5 Leute was erarbeiten und das vorstellen, die USer denken, das das auch so wird und wenn das nciht so wird, die sich dann wieder aufregen...
oder sollen die USer so ganix davon mitbekommen? Also erst, wenn das mit euch (dem DET) ausgemacht Sache ist?
[15:16:05] The_Guardian: da müsste man mal schauen...
[15:16:11] The_Guardian: für alles gibt es eine Lösung
Ja, also wo liegt das Problem?
Man kann es doch mal probieren und ich denke gute ausgearbeitete Ideen von Usern sind viel mehr Wert.
Und das die USer eventuell wieder sauer sind, wenn es das nciht so geben wird, hast du so und so, aber wenn man es garnicht versucht, kann man auch nicht wissen, ob es vielleicht sogar was bringen könnte...
Das war aber ebenfals mein letzter Beitrag zu dem Thema, fals jemand noch was von mir möchte, soll er mich via PN anschreiben.
Tschüü....
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Nicht, was wir erleben, sondern wie wir empfinden, was wir erleben, macht unser Schicksal aus. (Ebner-Eschenbach, Marie)
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12.06.2003 15:35 |
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Coki
Hornissenstaffelführer
Dabei seit: 13.09.2002
Beiträge: 151
Herkunft: Hamburg
xdE Allianz: geloescht...
SDE Allianz: geloescht...
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ach schoen... mit welchen Emotionen im Diskussionsbereich "argumentiert" wird. Ich haette ja gerne noch Antworten von Coldan auf meine Fragen, aber was solls....
Ich denke hier sind unterschiedliche Definitionen von Userbetreuung im Gespräch.
1. Userbetreuung, wie sie bsiher Ablaufen. Erfahrene Spieler erklären Newbies was Sache ist (sei im Sek, Ally, oder sonstwie). In schwerwiegenden Fällen geht man in IRC Chat bzw. Forum und wendet sich an die "Profis".
--> Faktisch ist es das was es jetzt schon gibt und immer gab. Hier ist nur eine ordentliche Informationspolitik vom DET in Sachen Hilfe / Verändeurngen notwendig und die erfolgt.
2. Userbetreuer in definierter Form: Gibt es schon (Moderatoren, Chanops), hier im Thread explizit noch als eine extra Gruppe, welche sich um Veranstaltungen, Aktionen und so weiter kümmern. Dabei sollen sie sich verstärkt als Vorbilder einsetzten in Sachen Contra pushen, Multi, etc. Desweiteren sollen sie natürlich ebenfalls die bei Punkt 1 genannten Funktionen übernehmen koennen.
--> Theoretisch hoert sich dies gut an, aber in der Umsetzung mit Folgen nicht sinnvoll, weil die ganze Last, die durch die Mehrheit der Spieler unter Punkt 1. getragen wurden, jetzt auf wenigere Schulter verteilt wird. Und keiner kann mir sagen, das später sich nicht der Standardspruch einbürgert: "Geh zum Userbetreuer, dafür sind die da."
3. Userbetreuer, die die Punkte 1+2 erfüllen, aber darüberhinaus Vorschläge; Hinweise, Feedback, sauber strukturiert an das DET weiterleiten.
--> Undankbarster Job. Da zwischen zwei Stühlen ohne wirkliche Wirkung.
4. Punkte 1-3 + vom DET erteilten Kompetenzen an der Führung und Mitentwicklung des Games sowie Der Spielergemeinde.
--> Wie bia schon schreibt, Keine Chance. Im Endeffekt waere es auch nur ein erweiterter DET und nicht mehr.
Mein persönliches Fazit:
Nur Variante 1. macht im Moment (weil es ja schon funktioniert) überhaupt einen Sinn. Davon abgesondert sind nur die Funktionen der Mods / Chanops, welche auch so manchmal deftiges Feedback erhalten / erhalten haben, welches bezeugt, das auch solche Positionen nicht einfach sind und ein richtiger Userbetreuer.... naja den Rest könnt ihr euch denken.
Coki
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Freut Euch, denn Coki ist weg. Das DET kann Aufatmen, denn es bekommt kein Feedback mehr.
Freut Euch, denn SimDE und Bashen sind diejenigen Spielarten die absofort DE dominieren.
Freut Euch, denn die Zeit für aktiven Spielspass ist vorbei und wird voraussichtlich nicht mehr wiederkommen!
Freut Euch, denn das ist es was Ihr haben wolltet und was Ihr jetzt bekommt.
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12.06.2003 15:51 |
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Coldan
unregistriert
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Sind wir mal so nett und raffen uns auf zu posten :p
| Zitat: |
Original von Coki
[QUOTE]DE soll fair bleiben, doch User suchen einen Weg die Schutzregeln zu umgehen. Sei es durch Wellen oder durch massives Pushen oder durch andere Mittel.
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Das ist richtig, aber wie willst du das verhindern?
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Der Ansatz ist eine richtige Wegleitung für die Newbies. Im Sektor, in den Allianzen und in allen anderen "Ausbildungs"instanzen herrscht die Meinung vor, dass diese Mitte erlaubt sind.
Ergo müßte eine andere Ausbildung erfolgen, da kommt eben mein Bild vom Userbetreuer rein.
| Zitat: |
[QUOTE]Die User führen genauso eine Feder in der Hand, wie das DET, nur wollen einige Leute auch dem DET die Feder entreissen.
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Wie kommst du auf die Aussage?
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Die User haben eine Feder in der Hand. Warum? Sie können Vorschläge erstmal einbringen, was in manch anderen Spielen nicht möglich ist.
Zugleich bestimmen die User die Spielweise im Spiel und dies stellt eigentlich ihre Feder dar. Wie ein Spiel gespielt wird bestimmen die User und nun wollen sie dem DET teilweise vorschreiben, wie sie das Spiel verändern sollen, dass es ihre Spielweise noch mehr fördert.
| Zitat: |
[QUOTE]Ich war am letzten Samstag bei einem DET zu Besuch, den wohl die wenigsten noch hier kennen, FZH Tieth. Koala und ich haben dabei einiges diskutieren können mit ihm und auch bei Issomad konnten wir ab und zu etwas nachfragen per ICQ.
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Das ist schön. Aber diesen "Vorteil" haben auch viele andere schon. Die Frage bleibt, was bringt es dem Game?
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Persönlicher Kontakt zum DET bringt erstmal mehr Verständis fürs DET selbst. Dazu kann man dadurch besser erfahren, wo etwas gearbeitet wird oder wo noch Ideen gesammelt werden.
So, hoffe mal damit sind deine Fragen beantwortet Tierchen
Coldan Rohenstein
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Hört ihr die Wellen ? 
Bekennender 
