 Server für die Massen |
d4J0e 
Hornissenpilot
Dabei seit: 10.10.2006
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Hallo zusammen,
ich verfolge die Ereignisse im Vorschläge-Forum nun schon länger und mir fallen immer öfter gewisse Regelmässigkeiten auf. Einerseits werden häufig Anpassungen vorgeschlagen, die das Gameplay für den Otto-Normal-Zocker gegenüber den Freaks erleichtern sollen. Andererseits werden Vorschläge gemacht, die das Spiel im Hinblick auf die geringeren Nutzerzahlen angleichen sollen. Diese Vorschläge werden häufig kritisiert, sie seien oftmals keine Lösung für die vorherrschenden Probleme oder würden das Spiel für einen Großteil der Spieler unattraktiv machen.
Laut meiner Beobachtungen haben viele Vorschläge einen gemeinsamen Nenner: die Tickzeiten auf den verschiedenen Servern.
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[*]XDE: Der eigentliche Hauptserver ist vielen zu "lahm", es dauert einfach zu lange bis verschiedene Ergebnisse (Bauzeiten, Angriffszeiten) sichtbar werden. Erste Ansätze gab es durch die Anpassung von Bauzeiten, die Auswirkung hiervon ist aber insgesamt noch zu schwach. Der "normale" Spieler, der nachts schläft und tagsüber arbeitet ist aber mit einer gewissen Grundaktivität selbst im schwachen Sektor immer noch in der Lage, zumindest seine Flotte zu retten.
[*]SDE/RDE: Laut Spielerzahlen bevorzugter, hier sind Ergebnisse durch die schnellen Tickzeiten viel schneller ersichtlich. Der im vorherigen Punkt erwähnte "normale" Spieler ist jedoch nicht in der Lage, sein Leben an das Spiel insoweit anzupassen, dass er jede Stunde zum potentiellen Flottensaving reinschauen könnte.
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Mein Vorschlag hierzu: ein Server für die breite Masse, beispielsweise mit Kampftickzeiten wie auf XDE und Wirtschaftsticks wie auf SDE. Natürlich müsste man Kollektoroutputs und an WTs gebundene Ereignisse entsprechend reduzieren. Vielleicht sind auch 30-Minuten-KTs denkbar, so dass man zumindest tagsüber auch wenigstens alle 3h reinschauen müsste, um nicht gebashed zu werden. Dafür würde ich einen Nachtbonus vorschlagen, der etwa Schiffe mit halber Geschwindigkeit fliegen lässt oder dem Verteidiger einen Verteidigungsbonus gewährt.
Für Spieler auf XDE z.B. würde sich nachts nichts ändern, tagsüber könnte man aber auch mal leichter einen Att durchkriegen. Und als Nachts-Schlafender-und-Tagsüber-Arbeitender hat einfach eher nochmal die Chance, zumindest seine Flotte zu retten. Diejenigen, die eher SDE spielen, würden auf diesem neuen Server immer noch alle paar Minuten Fortschritte ihres Accounts sehen, gleichzeitig aber nicht mehr nach 1h Inaktivität von vorne anfangen.
Weitere notwendige Änderungen würden mit diesem Vorschlag einhergehen:
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[*]Die verschiedenen Recycling-Boni müssten reduziert werden; man darf als weniger aktiver Spieler nicht mehr zuviel in den Allerwertesten geschoben bekommen, wenns einen erwischt hat. Es ist eine gewisse Aktivität notwendig, um zumindest seine Flotte dauerhaft erhalten zu können, was aber mit tagsüber 3h und nachts 6h für den Großteil der Generation Smartphone möglich sein sollte.
[*]Bauzeiten von Schiffen sollten geringfügig erhöht werden, damit es zumindest nicht möglich ist ETA2 noch Zerren zu bauen.
[*]Allianzaufgaben müssten neu ausbalanciert werden
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Und zu guter Letzt muss das Spiel natürlich auch noch attraktiver werden, insbesondere für neue Spieler. Dies ist aber nicht mehr Gegenstand meines Vorschlags, sondern vielmehr ein Anfangen einer "ToDo"-Liste, um das Spiel gepaart mit meinem Vorschlag in ein neues Gewand zu hüllen:
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[*]Käufliche Spielvorteile sollten eingedämmt werden. Neue Spieler investieren erstmal sicher kein Geld um ein Spiel auszutesten. Sie sollten nicht demotiviert werden, wenn sie gegen zahlende Spieler nie mithalten können. Die Resslieferung, die auf XDE jeder halbwegs Aktive eh mit seinen geschenkten Credits kauft, sollte abgeschafft werden. Vielmehr würde ich ein Tutorial mit Belohnungen erstellen, damit Neulinge einfach erstmal ordentlich zu tun haben und schön Ress erhalten, um auf die Beine zu kommen. Nach und nach sollen die Aufgaben schwerer werden und entsprechend Zeit benötigen.
[*]Der Premium-Account sollte als Einnahmequelle trotzdem beibehalten werden, allerdings ohne den 5% Outputbonus. Vielmehr sollte er Zeit sparen und Zettel+Bleistift ersetzen, also etwa durch eine automatische Outputverteilung (unter Vorgabe eines Bauvorhabens), erleichterte Zielsuche (unter Angabe von Punkte-/Kollektor-Bereichen bzw. Punkte-ohne-Kolli-Werte), einstellbare Bauschleifen für Gebäude/Forschungen etc. Also alles, was man mit höherer Aktivität und mühsamer Rechnerei/Sucherei auch ohne PA schaffen könnte.
[*]Handel muss wieder attraktiver werden, sehr aktive Leute sollten einfach die Möglichkeit haben, "mehr zu tun zu haben". Ist bereits in Planung, wie ich gelesen habe.
[*]Mobile Version muss benutzerfreundlicher werden, beispielsweise mittels einer "Web-App" (keine eigentliche iOS/Android-App, sondern eher eine richtige, Plattform-unabhängige Mobilversion). Neue Grafiken würde ich erstmal nach hinten stellen, man kann auch auf Tabellenbasis schon hübsche Designs erstellen. Wichtig ist einfach, dass man nicht nach jedem Klick mit den Fingern neu reinzoomen muss und erneuert endlich diesen grauenhaften Botschutz.
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Das wäre mein Beginn eines zeitgemäßen Konzepts, um DE einfach wieder "massen-tauglich" und attraktiv zu machen. Wahrscheinlich gibt es an einigen Stellen noch was zu feilen oder möglicherweise entsteht hierdurch ein noch besser Vorschlag. In diesem Sinne: Feuer frei! :-)
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03.10.2016 12:46 |
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Hooo
Jägergarnisonstechniker
Dabei seit: 30.05.2016
Beiträge: 58
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04.10.2016 13:49 |
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CubaLibre
Hornissenpilot
Dabei seit: 14.09.2004
Beiträge: 96
xdE Allianz: EoE
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Müsste man etwas ausarbeiten, erscheint aber sinnvoll
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eöööööööööööööööööööö
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08.10.2016 15:11 |
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Berlin
Erhabener des Forums
Dabei seit: 13.12.2003
Beiträge: 3.635
xdE Allianz: Sunriser (ehemalige)
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09.10.2016 20:34 |
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BlueDragon2052
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 23.01.2005
Beiträge: 248
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Was sollen denn auf auf einem Server mit xDE-Kampfticks schnellere Wirtschaftsticks bringen, wenn gleichzeitig die Rohstoffe die man erhält verringert werden?
Welcher tolle Fortschritt wäre das? Schiffe werden schneller fertig? Was bringt das sonst noch für Vorteile?
Und wer im Schichtdienst arbeitet, der hat auch nichts von längeren Angriffszeiten in der Nacht und da immer mehr Menschen im Schichtdienst arbeiten müssen, wird das auch immer problematischer.
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10.10.2016 11:06 |
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d4J0e
Hornissenpilot
Dabei seit: 10.10.2006
Beiträge: 91
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Themenstarter 
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| Zitat: |
Original von BlueDragon2052
Was sollen denn auf auf einem Server mit xDE-Kampfticks schnellere Wirtschaftsticks bringen, wenn gleichzeitig die Rohstoffe die man erhält verringert werden?
Welcher tolle Fortschritt wäre das? Schiffe werden schneller fertig? Was bringt das sonst noch für Vorteile?
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Die Reduktion von Output/Ereignissen muss ja nicht bedeuten, dass wir am Ende wieder auf dem gleichen Level sind. Es darf ja in Summe ruhig mehr pro h ausgeschüttet werden als vorher. Aber durch die kürzeren WTs kann man auch besser mit seinen Ressourcen haushalten, wenn man mehr online ist. Darüber hinaus würde sich ja nicht alles reduzieren, beispielsweise könnte man den Handel auf dem kürzeren Tick-Niveau belassen, so dass man theoretisch alle 3 Min Ress/Schiffe verkaufen/kaufen kann. Man hat im Prinzip mehr Action wie derzeit in SDE, aber mit etwas weniger Ress/Tick Angriffe brauchen halt verhältnismässig länger.
| Zitat: |
Original von BlueDragon2052
Und wer im Schichtdienst arbeitet, der hat auch nichts von längeren Angriffszeiten in der Nacht und da immer mehr Menschen im Schichtdienst arbeiten müssen, wird das auch immer problematischer.
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Da hast zu grundsätzlich Recht, aber wenn man bedenkt dass in D ca. 20% aller Arbeitnehmer im Schichtbetrieb arbeiten und davon ja auch wiederum nur 1/3 (sprich: 6,67%) nachts arbeiten, würde ich diejenigen als Mindermenge bezeichnen. Klar sind die Zahlen jetzt eher geschätzt, es gibt eben auch Nachtwächter die nur nachts im Werkschutz arbeiten, es gibt aber auch die anderen 90% die tagsüber arbeiten. Es soll halt ein Server für die breite Masse sein, ein Server der möglichst viele Spieler erreichen kann und auch den kaufkräftigen Arbeitnehmer gegenüber dem Arbeitslosen die Möglichkeit gibt, durch Premiumfeatures die Zeit, die der Arbeitslose zum ausrechnen hat, eben wieder reinzuholen.
Darüber hinaus ist das mit dem Nachtbonus erstmal nur eine Idee, vielleicht ergibt sich ja noch ein Vorschlag der die nachts-im-Schichtsystem-Arbeitenden noch etwas unterstützen würde.
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10.10.2016 18:36 |
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Issomad
Ehren-DET
Dabei seit: 10.09.2002
Beiträge: 11.890
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Ein interessanter Ansatz, wobei man hier mehr Meinungen bräuchte, da es ein komplexes Thema ist.
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- Mit Schwund muss man rechnen.
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Die Ewigen - Das Browsergame
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10.10.2016 21:04 |
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Marie
Jagdbootstaffelführer
Dabei seit: 08.11.2014
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Es ist erfreulich, dass d4J0e von einem "normalen" Spieler ausgeht, der tagsüber arbeitet und nachts schläft, und der sich daher nur in seiner verhältnismäßig spärlichen Freizeit DE widmen kann.
Die Mentalität "Wer off ist, stirbt" ist so ziemlich das Mieseste, was man diesen Spielern antun kann. 24/7 on zu sein und mit Sek und Ally gut vernetzt zu sein ist derzeit das Einzige, was wirklich gegen Angriffe hilft.
Das Wesentliche, was d4J0e nun vorschlägt, sind ein anderes Verhältnis von WT zu KT, als das bisherige von 1:4, und zusätzlich variable Ticks, in Anhängigkeit von der Tageszeit.
Die Vorteile wären deutlich für Spieler, die nicht dauer-on sein können.
Das ist ein Grund für mich, für seinen Vorschlag zu sein.
Nur fürchte ich, wird es für Spieler, die berufsbedingt ausschließlich in der Nacht on sind (z.B. Schichtarbeiter), sehr langweilig werden.
Allerdings stimme ich den notwendigen Folgen, die d4J0e ausführt, nicht ganz zu:
o) Die Recycling-Boni dürfen unter keinen Umständen reduziert werden. Ich finde absolut nicht, dass man "zuviel in den Allerwertesten geschoben" bekommt. Das derzeitige Recycling ist ohnehin lächerlich niedrig genug, trotz aller Boni.
Es sollte vielmehr Aktivität belohnt werden: Vielleicht sollte es sogar einen zusätzlichen Recycling-Bonus geben, der von der in der Statistik erfassten Aktivität abhängig ist.
(Ich weise auch darauf hin, dass ich auch einen "Unfairness"-Recycling-Bonus vorgeschlagen habe Recyclingbonus bei stark unterschiedlichen FP-Verhältnissen)
o) Außerdem bin ich nicht sicher, ob es gut wäre, die käuflichen Spielvorteile einzudämmen. Wer Geld in das Spiel investiert (eben weil es ihm gefällt) und den Betrieb dadurch überhaupt aufrecht erhält, sollte dafür auch belohnt werden. Jemanden Geld zahlen zu lassen und dafür so gut wie nichts zu bieten, wäre eine Frechheit.
Ich glaube auch nicht, dass neue, nichtzahlende Spieler demotiviert werden, wenn sie nicht so gut im Spiel vorwärts kommen wie zahlende Spieler. Wenn die Anfänger wie vorgeschlagen zu Beginn für ihre Aktivität Belohnungen erhalten, reicht das vorerst mal. Und später, wenn diese Belohnungen nachlassen, braucht nur darauf hingewiesen werden, was für Vorteile man durch Investieren von Geld in das Spiel hat. Das ist dann sogar ein Ansporn für die Spieler, sich Vorteile zu erkaufen und zu einem zahlenden Dauerspieler zu werden. Nur: dafür müssen dann auch wirklich Vorteile vorhanden sein, und diese Vorteile müssen selbstverständlich auch für alle Spieler offen sein.
Aber jeder ist bereit, für Qualität auch zu zahlen.
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Es ist die Community, die mich in DE hält.
Ein Spiel soll unterhalten und nicht frustrieren. Ein Kampfspiel, in dem auch Schwache von deutlich überlegenen Stärkeren angegriffen werden können und somit chancenlos sind, unterhält nur die Gewinner.
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Nicht jeder Spieler hat die Erhabenheit, schwächere Mitspieler nicht anzugreifen
(und die sogenannten "Erhabenen" haben das am allerwenigsten)
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11.10.2016 21:22 |
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deet
Hornissenlackierer
Dabei seit: 31.01.2014
Beiträge: 26
Herkunft: Mönchengladbach
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Mh.. interessanter Vorschlag..
1-2 Feinschliffe noch und dann könnte man es ja mal antesten wie es umsetzbar ist und wie es angenommen wird.
Viele schauen halt nicht ins forum deswegen wirds hier bei 6-10 Meinung bleiben denke ich... Vllt sollte man mal deutlich ingame darauf hinweisen das hier ein wichtiges Thema ansteht.
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12.10.2016 12:15 |
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d4J0e
Hornissenpilot
Dabei seit: 10.10.2006
Beiträge: 91
xdE Allianz: FG, glamour`, [zZz], god, gc
Themenstarter
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Die Frage ist doch, welche Meinungen ich hierzu eigentlich wissen will. Die der verbleibenden paar Spieler, die DE (mehr oder weniger) gut finden wie es ist oder die Meinung derjenigen, die es eben nicht spielen, weil es sie in der aktuellen Form nicht anreizt (oder zum Fortgang bewegt hat).
Insbesondere letzteres wäre aus meiner Sicht interessant, aber wohl schlecht zu erreichen. Daher bleibt uns nur die Möglichkeit, sich gedanklich in diese Masse hinein zu versetzen. Was interessiert einen heutigen Browsergames-Spieler? Wo liegen seine Bedürfnisse? Wie schafft man es, einen Neuling direkt ans Spiel zu "fesseln"?
Laut meiner Beobachtungen aus zahlreichen anderen Spielen, die ich bisher angespielt habe, ist folgende: man gibt den Leuten ein interessantes Spielkonzept und eine kleine Einstiegshilfe in Form eines Tutorials. Mittels Belohnungen etc. werden für den Neuling schnell Erfolge sichtbar (erste Gebäude/Forschungen/Schiffe, das erste mal gesondet, Att geflogen, gehandelt etc). Das Tutorial sollte einen Spieler ruhig 2 Wochen lang begleiten und er sollte (zumindest theoretisch) alle paar Stunden was zu tun haben, z.B. neue Gebäude einstellen, handeln usw. Das Wachstum seines Accounts muss unmittelbar ersichtlich sein. Am Ende der Woche schenkt man dem Spieler nochmal einen 7-14 Tage gültigen Premium-Account, um auch diese Vorteile kennenzulernen, damit er nach Ablauf die Funktionen vermisst und selbst zum Käufer wird. Das wird er aber nur, wenn er ans Spiel "gefesselt" wurde.
Und hierzu halte ich kürzere WTs für entscheidend.
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Kleine Anmerkung zu Marie (weitere Kommentare zu derartigem wird es von mir in diesem Thread nicht geben, weil sonst die Grundthematik den Fokus verliert):
Glaubst du, ein Neuling bleibt beim Spiel, wenn er feststellt dass man fast nix verliert wenn man mal angegriffen wurde? Wo ist der Sinn dass man regelmässig noch in den Status guckt, man verliert doch eh kaum Schiffe? Und du willst aktive Spieler durch zusätzliches Recycling belohnen? Der 24/7 Zocker soll noch weniger verlieren als der Neuling? Sorry, aber das ist aus meiner Sicht völlig unüberlegter Quatsch. Mensch-ärger-dich-nicht ohne Rausschmeissen ist harmlos gegen das!
Und zum Thema Käufliche Vorteile: ließ meinen Vorschlag oben nochmal genau, mit dem neuen Konzept zum PA gibt es käufliche Vorteile. Nur eben verstärkt in Zeit und weniger in Artefakten, Output oder Kollektoren. Als Neuling darf ich keine Nachteile haben, weil etablierte Spieler zig käufliche Bonis laufen haben. Die Kunst ist, den PA so attraktiv zu machen, dass er auch dann gekauft wird. Und das gelingt heutzutage sehr vielen Browsergames, welche auch anhand der Nutzerzahlen deutlich gefragter zu sein scheinen. Und zwar OHNE unmittelbare Spielvorteile in Form von Ressourcen, es sind reine Zeitvorteile.
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22.10.2016 12:33 |
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Issomad
Ehren-DET
Dabei seit: 10.09.2002
Beiträge: 11.890
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Welche Zeitvorteile sind das denn genau?
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Die Ewigen - Das Browsergame
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22.10.2016 15:54 |
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Marie
Jagdbootstaffelführer
Dabei seit: 08.11.2014
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| Zitat: |
Original von d4J0e
Glaubst du, ein Neuling bleibt beim Spiel, wenn er feststellt dass man fast nix verliert wenn man mal angegriffen wurde? Wo ist der Sinn dass man regelmässig noch in den Status guckt, man verliert doch eh kaum Schiffe? Und du willst aktive Spieler durch zusätzliches Recycling belohnen? Der 24/7 Zocker soll noch weniger verlieren als der Neuling? Sorry, aber das ist aus meiner Sicht völlig unüberlegter Quatsch. Mensch-ärger-dich-nicht ohne Rausschmeissen ist harmlos gegen das!
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Ja, das glaube ich. Ich bin überzeugt, ein neue Spieler bleibt jedenfalls eher bei einem Spiel, wenn er nicht frustriert wird. Und das wird er nun mal bei der derzeitigen Attgrenze inklusive dem derzeitigen Recycling.
Das maximale Recycling ist ohnehin mit 80% gedeckelt, und 20% seiner Einheiten pro Angriff zu verlieren und auch noch Kollektoren, ist viel genug.
Und Einsatz gehört nun mal belohnt. Wer etwas tut, muss besser dran sein, als diejenigen, die nichts tun (wobei das "etwas tun" nicht nur ein "anwesend sein" muss, sondern auch ein "Geld bezahlen" sein kann).
Jedenfalls ist es nicht so sehr wichtig, was die verbliebenen DE-Spieler denken, sondern was die neu hinzugekommen denken. Denn wir wollen ja wieder mehr Spieler bekommen und auch behalten.
Da du, wie festgestellt, diejenigen, die gegangen sind, nicht fragen kannst, warum sie weg sind, bleiben eben nur Mutmaßungen. Und die reichen von DE ist langweilig weil wir nicht mehr kämpfen können, bis DE ist ein Mist weil man sich gegen Angriffe überhaupt nicht wehren kann.
Was das Tutorial berifft, das gehört dringendst überarbeitet.
Da hatten z.B. wir vorige SDE-Runde einen neuen Spieler, der sich brav an die von Fluxurion vorgegebenen Anweisungen gehalten hat, erst Kollis und dann erst Flotte gebaut hat, und prompt alles verloren hat, weil die lieben Kollegen lieber andere Spieler statt erst mal Aliens angegriffen haben, obwohl sie noch keine zwei Dutzend Kollektoren hatten.
Trotzdem bleibt es wesentlich, dass ein Spiel unterhalten soll und nicht frustrieren.
Entweder die Frustgrenze wird endlich herabgesetzt, durch höhere Angriffsgrenze und höheres Recycling, oder ich sehe schwarz für die Zukunft von DE.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Marie: 01.11.2016 14:37.
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01.11.2016 14:14 |
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| RE: Server für die Massen |
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Find die idee sehr gut!
Trotzdem bin ich immernoch der meinung es muss eine android und ios app geben. Anders vekommst du hier keine neuen spieler rein ganz egal wie gut das spiel ist oder wird...
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01.11.2016 14:37 |
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Fike
Hornissenpilot
Dabei seit: 08.11.2002
Beiträge: 110
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Ich finde die Idee prinzipiell gut, xde-KTs mit sde-WTs zu kombinieren.
Es wird vermutlich ein sehr hartes Stück Arbeit werden, da ein vernünftiges Balancing hinzukriegen, da ich eine Verschärfung der Att-Unwilligkeit befürchte. Vergleicht man sde und xde, haben die Spieler auf SDE meistens deutlich mehr Punkte pro Kollektor. Das heißt dass atts prinzipiell teurer sind, weil mehr Schiffe für weniger Kollis auf dem Spiel stehen, was die Effizienz verringert und - sofern man nicht um den EH mitspielen möchte - oftmals einfach atts unrentabel machen kann. Dass es irgendwann im Verlauf der Runde diesen Zenit gibt, ab dem sich atten nur noch bei I vs. I lohnt, muss ja an sich nicht mal schlecht sein. In dem Fall ist es bloß etwas, das ich persönlich als Spielstil nie mochte.
Aber sowas kann sich auch gut durch Outputmodifzierungen anpassen lassen, regelmäßiger Dinge zu tun zu haben ist einfach eine gute Idee. Man könnte ja auch kleine Minigames wie Archäologie (bzw. jetzt ja Missionen) nur zeitlich begrenzt anbieten - die Koordinaten für Missionen mit einer kleinen Belohnung (ein Artefakt oder einfach nur ein kleiner Vorrat Rohstoffe zB) tauchen zufällig tagsüber mal für ein paar Ticks auf, also lohnt es sich, da immer mal vorbeizuklicken (was auch Sek oder Ally-Kommunikation fördern würde). Könnte man sogar darauf begrenzen, dass das nur innerhalb eines Sektors gilt.
Oder es gibt vielleicht so eine Art 'begleitetes Fliegen', dass bei Missionen die Rückflugzeit verringert, wenn man während jedem KT mal kurz reinschaut und einen Wegpunkt für den Rückflug setzt. Bringt keinen Riesenvorteil, kann durch Aktivität geleistet werden oder durch einen PA automatisiert zB.
Das sind jetzt aber eigentlich nur spontane Beispiele, die Joes Grundansatz folgen sollen.
Zum Thema recycling und Verlust: Das sind Dinge, die gehören zu diesem Spiel einfach dazu. Es darf niemals so sein, dass man überall ein Auffangnetz hat. Es muss schlecht für den Spieler sein, seine Flotte zu verlieren. Wer damit nicht umgehen kann, ist dann vielleicht einfach im falschen Spiel (und vielleicht gibt's deshalb so wenige Spieler 
). Aber das taktische Element der Atts, Verlustschätzungen bei Atts usw usf sind für mich das beste an DE. Bei so vielen Atts die ich geflogen hab, bei denen ich mitgeflogen bin, gegen die ich gedefft hab - ich hatte bei knappen Geschichten Herzklopfen vor Aufregung kurz vorm Einschlag. Es GING um etwas - wenn ich geschrottet habe oder mir Kollis knapp geklaut wurden war's scheisse, aber es war ein bewusstes Risiko. Diesen Aspekt des Spiels zu trivialisieren würde meiner Meinung nach das Herzstück des Spiels zerstören. Mehr noch als Veränderungen des Sektorprinzips oder ähnliches.
Und ein letzter Punkt noch: Doof für alle Schichtarbeiter, in Schichten arbeiten zu müssen. Aber so ist das eben - man kann das Spiel nicht für alle fair machen, und manche Berufsgruppen (v.a. natürlich Studenten und Arbeitslose 
) werden immer aufgrund der flexiblen Zeiteinteilung bessere Chancen haben. Nur aufgrund einer steigenden Schichtarbeiterzahl in Deutschland Zugeständnisse an Spielprinzipien zu machen halte ich für Quatsch.
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02.11.2016 14:45 |
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Marie
Jagdbootstaffelführer
Dabei seit: 08.11.2014
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Herkunft: Wilhelmsburg a.d. Traisen
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| Zitat: |
Original von Fike
Zum Thema recycling und Verlust: Das sind Dinge, die gehören zu diesem Spiel einfach dazu. Es darf niemals so sein, dass man überall ein Auffangnetz hat. Es muss schlecht für den Spieler sein, seine Flotte zu verlieren. Wer damit nicht umgehen kann, ist dann vielleicht einfach im falschen Spiel (und vielleicht gibt's deshalb so wenige Spieler
). Aber das taktische Element der Atts, Verlustschätzungen bei Atts usw usf sind für mich das beste an DE. Bei so vielen Atts die ich geflogen hab, bei denen ich mitgeflogen bin, gegen die ich gedefft hab - ich hatte bei knappen Geschichten Herzklopfen vor Aufregung kurz vorm Einschlag. Es GING um etwas - wenn ich geschrottet habe oder mir Kollis knapp geklaut wurden war's scheisse, aber es war ein bewusstes Risiko. Diesen Aspekt des Spiels zu trivialisieren würde meiner Meinung nach das Herzstück des Spiels zerstören. Mehr noch als Veränderungen des Sektorprinzips oder ähnliches.
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Bist du schon einmal on gekommen und Flotte und Kollektoren waren futsch, weil du über Nacht ausgewellt worden bist?
Das ist kein bewusstes kalkulierbares Risiko mehr, das ist einfach ein großer Mist. Und wenn dir das mehrmals passiert, dann muss deine Motivation schon sehr groß sein, dass du noch bei einem solchen Spiel bleibst.
Das Herzklopfen kannst du dir bei Angriffen völlig sparen, wenn du einfach auf das schwächste mögliche Ziel losgehst. Mit einem FP-Verhältnis von 1:0,40 oder noch kleiner kannst du Gift darauf nehmen, dass du durchkommst. Das einzige Herzklopfen derzeit hat man nur noch bei der Frage, ob von Sektor oder Allianz gedefft wird oder nicht. Das ist mit einem simplen Scan einfach zu klären.
Du hast völlig recht: Das Spiel wird interessant, wenn es Kämpfe von mehreren gegen mehrere gibt (oder einem Starken gegen mehrere Schwache). Und dagegen sage ich ja auch gar nichts. Es ist nur untragbar, wenn ein Starker einen Schwachen angreift, sich den Bauch mit Kollektoren vollschlägt und allen anderen so davonzieht.
Und selbst wenn du on bist: Ist das Gefühl, das du hast, wenn jemand dich mit mehr als doppelt so vielen FP angreift, niemand von deiner Allianz reagiert und dein restlicher Sektor off ist, und du hilflos zusehen musst, wie deine Kollis flöten gehen, ist das wirklich ein so tolles Gefühl?
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04.11.2016 12:34 |
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d4J0e
Hornissenpilot
Dabei seit: 10.10.2006
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xdE Allianz: FG, glamour`, [zZz], god, gc
Themenstarter
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Zunächst möchte ich mich für die vielen Meinungen bedanken, hinter vielen stecken gute weitere Ansätze.
Trotzdem möchte ich darum bitten, Debatten um Recycling etc. nicht ausarten zu lassen, dafür ist dieser Thread nicht gedacht. Wir wissen inzwischen alle, dass ein Großteil das Spiel wegen der Atts, taktischen Manöver etc liebt und dass es dann noch Marie gibt, die alle Kernfunktionen des Spiels scheisse findet, in jedem 3. Beitrag schwarz für DE sieht und DE am Ende trotzdem spielt. Bitte nicht hier die 836. Diskussion dazu, es werden eh wieder alle auf ihren Meinungen beharren.
| Zitat: |
Original von Issomad
Welche Zeitvorteile sind das denn genau?
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Hierzu verweise ich auf den Startbeitrag, in dem es u.a. heisst:
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Der Premium-Account sollte als Einnahmequelle trotzdem beibehalten werden, allerdings ohne den 5% Outputbonus. Vielmehr sollte er Zeit sparen und Zettel+Bleistift ersetzen, also etwa durch eine automatische Outputverteilung (unter Vorgabe eines Bauvorhabens), erleichterte Zielsuche (unter Angabe von Punkte-/Kollektor-Bereichen bzw. Punkte-ohne-Kolli-Werte), einstellbare Bauschleifen für Gebäude/Forschungen etc. Also alles, was man mit höherer Aktivität und mühsamer Rechnerei/Sucherei auch ohne PA schaffen könnte.
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Die Ideen lassen sich zahlreich weiter spinnen, teilweise sind ja auch erleichterte Funktionen wie das Speichern von Scans etc. bereits im PA integriert.
Denkbar wäre auch eine Nachricht, wenn eine bestimmte Mission neue Koordinaten erhalten hat - das kann ein Nicht-PA-Spieler im Prinzip durch "jeden Tick nachgucken" genauso schaffen, ein PA Spieler zahlt halt dann Geld dafür, dass er erinnert wird.
Ich glaube Möglichkeiten gibt es genug, um den PA attraktiv zu machen, auch ohne den 5% Output.
Ich wäre zumindest dafür, die tatsächlichen Vorteile durch Outputs, Artefakte, Ressourcen etc. abzuschaffen. So ist es tatsächlich die Aktivität, die für die Stärke eines Accounts sorgt. Und durch den PA ist es auch Spielern mit weniger Zeit möglich, mit den 24/7-Klickern halbwegs mitzuhalten.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von d4J0e: 05.11.2016 12:37.
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05.11.2016 12:34 |
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BlueDragon2052
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 23.01.2005
Beiträge: 248
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| Zitat: |
Original von d4J0e
Ich wäre zumindest dafür, die tatsächlichen Vorteile durch Outputs, Artefakte, Ressourcen etc. abzuschaffen. So ist es tatsächlich die Aktivität, die für die Stärke eines Accounts sorgt. Und durch den PA ist es auch Spielern mit weniger Zeit möglich, mit den 24/7-Klickern halbwegs mitzuhalten.
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Das widerspricht sich doch, wenn die Aktivität für die Stärke ausschlaggebend ist, dann haben weniger aktive Spieler weniger Chancen mitzuhalten.
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05.11.2016 12:52 |
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d4J0e
Hornissenpilot
Dabei seit: 10.10.2006
Beiträge: 91
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Themenstarter
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Original von BlueDragon2052
| Zitat: |
Original von d4J0e
Ich wäre zumindest dafür, die tatsächlichen Vorteile durch Outputs, Artefakte, Ressourcen etc. abzuschaffen. So ist es tatsächlich die Aktivität, die für die Stärke eines Accounts sorgt. Und durch den PA ist es auch Spielern mit weniger Zeit möglich, mit den 24/7-Klickern halbwegs mitzuhalten.
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Das widerspricht sich doch, wenn die Aktivität für die Stärke ausschlaggebend ist, dann haben weniger aktive Spieler weniger Chancen mitzuhalten.
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Ja genau so soll es doch auch sein. Was wäre denn sonst der Anreiz für aktive Spieler, wenn mein Account nicht zwangsläufig stärker ist als bei weniger aktiven Spielern?
Die weniger aktiven Spieler haben halt nur die Möglichkeit, durch einen finanziellen Einsatz einen PA zu erwerben, der bei bestimmten Dinge wie Zielsuche, Outputschlüssel usw. zeitliche Vorteile verschafft und man somit auch mal schnell vom Handy aus eine Aktion durchführen kann, ohne groß suchen/recherchieren/rechnen zu müssen. Bei schnelleren WTs hätte dies schon einen gewissen Effekt.
Beispiele für PA-Vorteile:
[list]
[*]Zielsuche durch einfaches Filtern nach Punkten/Kollis/PoK, kein lästiges Sek-Durchklicken am Handy
[*]Bau von 2-3 Gebäuden per Bauschleife, die nacheinander automatisch abgearbeitet wird, so dass man nicht alle x WTs reinschauen muss
[*]Angabe eines Bauvorhabens (z.B. 25 Kreuzer) und darauf basierend automatische Vorbelegung des optimalen Output-Schlüssels, ohne große Rechnerei
[/list]
Der Account eines weniger aktiven wird somit automatisch weitergeführt, es bleibt halt nur der Nachteil des weniger-online-seins und die Anfälligkeit für Angriffe. Aber den Nachteil hat ein weniger aktiver Spieler ja so oder so, und eine Dauer-Verfügbarkeit in Form von Push-Nachrichten bei Angriffen oder sowas sollte man in meinen Augen nicht käuflich erwerben können.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von d4J0e: 06.11.2016 11:11.
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06.11.2016 11:05 |
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Fike
Hornissenpilot
Dabei seit: 08.11.2002
Beiträge: 110
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Ich finde joe spinnt den Ansatz da ziemlich gut weiter. Durch die Entfernung der Diploartis ergeht auch, dass das DET da eine ähnliche Meinung hat was den PA betrifft. Und meiner Meinung nach ist der Outputvorteil zumindest auf Servern mit 'niedriger' Tickzahl (xde mit 15k vs sde mit 33k) auch nicht das entscheidende Zünglein an der vage - also eine Neugestaltung des PAs bzw. deren konkrete Umsetzung vielleicht eher ein Randthema.
Eigentlich soll es hier doch um deutlich radikalere Änderungen gehen. Das Schema 4WTs=1KT abzuändern wäre da eine sehr sehr große Sache, genauso wie die unterschiedlichen Tickzeiten bei Tag und bei Nacht. Und zu diesen wären Meinungen oder Ideen vermutlich konstruktiver (was joes ungeliebte Recyclingdebatte auch beinhaltet
). Aber ich bin da eigentlich sehr praktisch orientiert - meiner Meinung nach sollte man so etwas einfach mal ausprobieren. Es ist ja leider nicht so, dass man eine große Spielerbasis vergraulen kann, weil's eh nicht mehr so viele gibt. Mit der Änderung des EH-Systems hat das 'learning-by-doing' auch sehr gut funktioniert, von Punkteliste->Kollirangliste->EH-Punkte-System mit immer weiteren feintunings.
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07.11.2016 00:07 |
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