 Diskkussion: Allianzsystem |
Cannopio 
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kommt doch aufs selbe raus wie, dass was ich sag nur halt ich sag es mit 10 statt 3, und bei mir dürften sie aufgaben erfüllen diese sind halt nur wesentlich schwerer, da für mehr leute gedacht. Aber von der Idee ist es eig das selbe was du vorschlägst, meinetwegen muss es ja auch net 10 sein sondern kann auf 5 sein.
also halt 1-5 Mann allyaufgabe entsprechen den jetzigen 5er Allyaufgabe
6-unendlich so wie jetzt halt beibehalten
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12.03.2015 17:52 |
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Marie
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Hast Recht. Kommt aufs selbe raus, aber ich würde schon alleine aus Prinzip eine 1-Personen-Allianz von allen Allianz-Wertungen ausschließen, weil es eben - noch - keine Allianz (Zusammenschluss Mehrerer) ist.
Den Allianzbonus können sie von mir aus haben, aber das ist auch schon alles.
Sie strafen sich ohnehin auch selber schon dadurch, dass AI klicken bei Inc. niemanden anderen verständigt.
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13.03.2015 06:22 |
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Ladde
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Auszug aus der offiziellen DE-Hilfe:
"Allianzen sind Zusammenschlüsse von mehreren Spielern unter einem Namen mit bestimmten Zielen, Vorsätzen und Versprechen."
Da keine Mindestanzahl vorgeben ist, muss eine Allianz aus mind. 2 Membern bestehen um im Sinne der Definition als solche zu gelten. Demnach sollten die Allianzaufgaben auch auf mind. 2 Spieler ausgelegt sein. Es reicht hier nicht aus dass kurz vor Rundenende ein 2. Mitglied die Allianz beitritt um dann die Voraussetzung zu erfuellen, in der Toplist zu erscheinen
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Ladde: 13.03.2015 07:23.
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13.03.2015 07:21 |
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Cannopio
Supporter
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Joa man könnt auch sowas machen wie:
Ab x Membern können sie Allianzaufgaben freischalten für ihre Allianz.
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13.03.2015 13:07 |
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Issomad
Ehren-DET
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| Zitat: |
Original von Ladde
Auszug aus der offiziellen DE-Hilfe:
"Allianzen sind Zusammenschlüsse von mehreren Spielern unter einem Namen mit bestimmten Zielen, Vorsätzen und Versprechen."
Da keine Mindestanzahl vorgeben ist, muss eine Allianz aus mind. 2 Membern bestehen um im Sinne der Definition als solche zu gelten. Demnach sollten die Allianzaufgaben auch auf mind. 2 Spieler ausgelegt sein. Es reicht hier nicht aus dass kurz vor Rundenende ein 2. Mitglied die Allianz beitritt um dann die Voraussetzung zu erfuellen, in der Toplist zu erscheinen
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Guter Einwand, habe das hier geändert: Allianzsystem
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13.03.2015 16:32 |
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Marie
Jagdbootstaffelführer
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Tut mir leid, aber ich habe nicht verstanden, wie Isso das Problem der RSA bei 1-Personen-Allianzen jetzt wirklich lösen möchte. Die Formulierung "für die Aufgabenerstellung [wird] jetzt auch ein Mindestwert von zwei Personen verwendet" ist für mich unklar.
Heißt das jetzt, dass als Mindest-Schwierigkeitsgrad eine Allianzgröße von 2 Personen vorgegeben wird, oder heißt das, dass man die Aufgabenstellung erst bearbeiten kann, wenn eine Allianz aus mindestens zwei Spielern besteht?
Ersterer Lösungsansatz würde nämlich am eigentlichen Problem vorbeigehen: Wenn sich ein einzelner Spieler sehr anstrengt, könnte er immer noch auch die "Arbeit" für zwei schaffen (auch wenn er durch den erhöhten Schwierigkeitsgrad bereits benachteiligt ist), aber damit ist immer noch eine 1-Personen Allianz im Allianz-Ranking dabei, obwohl es laut DE-eigener Definition keine Allianz ist.
Nur wenn Allianzaufgaben erst ab 2 Spielern in der Allianz möglich sind, wird dem ein Riegel vorgeschoben.
Falls nun ohnehin letzteres gemeint ist, dann braucht ihr den Rest dieses Postses nicht mehr zu lesen, er ist dann gegenstandslos. Ansonsten ist es eine Kritik an einem unzureichenden Lösungsversuch, und sollte durchaus gelesen werden.
In diesem Fall würde mir der Vorschlag, den Canno gemacht hat, nämlich dass man erst ab einer bestimmten Allianzgröße (in unserem Fall nun 2) die Allianzaufgaben freischaltet, viel besser gefallen.
Das würde auch den "Bedenken" entgegenkommen, die Jejune in seinem Post geäußert hat, nämlich halt erst gegen Schluss rasch noch einen zweiten Spieler in die Ally aufzunehmen, um die Allianz damit noch nachträglich zu "legalisieren": Solange es keinen zweiten Allianzpartner gibt, gibt es auch keine Allianzaufgaben und damit keine RSA. Man müsste also zumindest einen zweiten Spieler mitschleppen, um überhaupt Zugang zu den Aufgaben zu haben. (Wenn beide die Aufgaben lösen, dann ist es ja ohnehin verdient). Bei Ausscheiden des zweiten Partners wird der Zugang wieder geschlossen, aber die bereits gemachten RSA verfallen natürlich nicht. Damit wird jede Allianz, die bei den Allianzaufgaben mitmachen möchte, wirklich gezwungen, auch eine "richtige" Allianz zu sein.
Keinen Zugang zu Allianzaufgaben zu haben, solange man alleine ist, wäre die gerechteste und sinnvollste Lösung.
Wie gesagt: es hängt alles von der Bedeutung der oben genannten unklaren Formulierung ab, ob dieser Post nun noch Sinn ergibt oder nicht.
(Zu Jejunes berechtigtem Einwand, dass Spielziel und Allianzaufgaben einander gegenseitig im Weg stehen, werde ich vielleicht später noch meine Meinung sagen).
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15.03.2015 10:38 |
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Issomad
Ehren-DET
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Man könnte den Wert natürlich noch höher setzen, z.B. auf 3,4,5 oder höher, nur was ist der richtige Wert?
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Die Ewigen - Das Browsergame
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19.03.2015 23:23 |
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Cannopio
Supporter
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Ja es geht aufjedenfall in die richtige Richtung. Wenn man aktuell so xde sde anschaut denke ich wäre nen wert von 5 nicht falsch. da dadurch auch kleinere allys sich eventuell zusammenschließen etc. 2 finde ich etwas niedrig
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19.03.2015 23:26 |
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Ladde
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die Idee von marie hat auch was, dass allianzaufgaben nur freigeschaltet sind, sobald eine ally aus mehr als 1 Person besteht 
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21.03.2015 10:59 |
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Marie
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danke, Ladde, aber die Idee mit der Freischaltung stammt von Canno, und die "Entdeckung", dass laut DE eine Allianz aus mindestens zwei Spielern bestehen muss, stammt von Dir.
Ich habe lediglich zwei Beiträge kombiniert.
Aber da ich nun in der neuen Runde sehen kann, dass immer noch 1-Personen-Allianzen im Allianz-Ranking aufgeführt werden, und damit offensichtlich auch bereits Allianzaufgaben lösen dürfen, ist ersichtlich, dass das ursprüngliche Problem immer noch nicht gelöst ist.
Jejune selber hat gesagt, dass er als 1 Spieler durchaus noch die Aufgaben für 2 erfüllen hat können. Und solange DE sich selber widerspricht, und diese Inkonsequenz toleriert, solange sei es ihm vergönnt, eine weitere Runde ZARD zu schlagen.
Noch einmal: Eine Erhöhung des Mindestschwierigkeitsgrades für Allianzaufgaben geht am eigentlichen Problem weit vorbei. Damit werden nur die Fehler des Systems kaschiert.
Oder die Definition für "Allianz" wird geändert.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Marie: 22.03.2015 13:29.
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22.03.2015 13:27 |
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Issomad
Ehren-DET
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Die Definition für Allianz wurde in der, inzwischen sehr in die Jahre gekommenen Hilfe korrigiert. Auch eine Allianz die nur aus einer Person besteht ist jetzt per Definition eine Allianz.
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24.03.2015 20:48 |
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Berlin
Erhabener des Forums
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xdE Allianz: Sunriser (ehemalige)
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25.03.2015 01:22 |
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Marie
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Die Kritik war nicht, dass jemand eine 1-Mann-Allianz aufmacht, sondern dass jemand mit einer 1-Mann-Allianz das Allianz-Ranking gewinnt, weil er sich mehr auf das Lösen der Allianzaufgaben konzentrieren kann als eine 10- oder mehr-Spieler Allianz, wie Jejune und ZARD uns deutlich gezeigt haben.
Das hat uns darauf gebracht, dass Allianzaufgaben eigentlich im Zusammenschluss von mehreren Spielern gelöst werden sollten, und nicht von einem einzigen. Jedenfalls sollten die Aufgaben so beschaffen sein, dass sie von einer Gruppe besser erfüllt werden können als von einem einzelnen Spieler.
Jejune hat zutreffend darauf hingewiesen, dass das Spielziel (möglichst viele EH-Punkte zu machen) einerseits und die Allianzaufgaben andererseits einander teilweise widersprechen und sich gegenseitig behindern.
Mit den paar in die Hilfe eingefügten Worten, dass auch 1-Mann-Allianzen möglich sind, bleibt trotzdem das Problem bestehen, dass das Wort "Allianz" an sich nun mal "Zusammenschluss" bedeutet und dafür mehrere (mindestens zwei) voraussetzt. Was ja auch der Sinn einer Allianz ist.
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25.03.2015 21:45 |
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Issomad
Ehren-DET
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Themenstarter
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Jejune hätte aber die Aufgaben auch alleine machen können, wenn es noch eine zweite Person in der Allianz gegeben hätte.
Es ist daher nicht wirklich zielführend darüber zu diskutieren was eine Allianz ist und was nicht, sondern wie man einen entsprechenden Schwierigkeitsgrad erreichen kann.
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25.03.2015 22:52 |
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Cannopio
Supporter
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xdE Allianz: ADW -> |-GP-| -> KRO -> KA -> NEO
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Ja was nun eine Ally ist ist egal das richtig.
Also ich bin für mindestschwierigkeitsgrad wie bei 5 membern. das kann man durchaus zu zweit manchmal schaffen aber ne ganze runde das durchhalten wird schwer
....andererseits können sich gezielt kleine gruppen zusammenfinden die nur auf allyartis spielen und denen EH egal ist ....
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26.03.2015 11:51 |
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Issomad
Ehren-DET
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Gibt es noch Meinungen zum Mindestschwierigkeitsgrad von 5 Spielern?
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26.03.2015 15:18 |
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Jejune
Erhabener des Forums
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Beiträge: 2.786
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Mindestschwierigkeit von 5 Members klingt erstmal gut - zumindest als erster fix.
Ich würde aber trotzdem was gegen "unlösbare" Aufgaben machen.
z.B. "Baue Kollektoren" - keine vernünftig auf max. Punkte spielende Ally wird die Mitte der Runde erfüllen können.
Das ist auch etwas frustrierend...weil im Prinzip will man ja Ally Aufgaben lösen - es ist aber einfach nicht möglich und man muss die 500 Ticks aussetzen.
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26.03.2015 20:00 |
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Marie
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| Zitat: |
Original von Issomad
Jejune hätte aber die Aufgaben auch alleine machen können, wenn es noch eine zweite Person in der Allianz gegeben hätte.
Es ist daher nicht wirklich zielführend darüber zu diskutieren was eine Allianz ist und was nicht, sondern wie man einen entsprechenden Schwierigkeitsgrad erreichen kann.
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Dann hätte er halt, wäre ja auch verdient gewesen – aber er hätte auch die Bedingung einer Allianz erfüllt.
Ich bin immer noch dafür, dass man sich die Allianzaufgaben erst ab zwei Spielern in einer Allianz freischaltet.
Aber eine Anhebung vom Mindestschwierigkeitsgrad auf fünf Personen finde ich dagegen übertrieben, das würde einer kleinen Allianz (2 bis 4) die Sache zu sehr erschweren.
Es soll bei der Erfüllung der Allianzaufgaben auf ein Zusammenspiel der Allianzmitglieder ankommen, und nicht darauf, dass es für Kleingruppen zu einem Gewaltakt wird.
Die von Jejune angesprochene Aufgabe "Baue Kollektoren" z.B. ist meiner Meinung nach gar nicht einmal so übel. Eine ausgewogene Allianz hat auch in fortgeschrittenem Stadium kleine Spieler dabei, die durchaus diese Aufgabe erfüllen können.
Man könnte eventuell die Menge der zu bauenden Kollektoren herabsetzen, da daran eben mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr alle Allianzmitglieder teilnehmen können. Aber einer fetten Allianz tut es gut, wenn sie mal ein bisschen gebremst wird. So gesehen bin ich gegen die Möglichkeit, Aufgaben abzulehnen: Dann könnten wirklich die starken Allianzen einfach die ihnen unangenehmen Aufgaben auslassen und allen anderen, die brav versuchen, solche Aufgaben doch zu lösen, trotz Strafticks davonziehen.
Ein-Mann-Allianzen sollen ruhig den Allianzbonus bekommen, sie können auch in der Allianz-Rangliste mit allen ihren Kollektoren aufscheinen, aber Allianzaufgaben, um RSA zu bekommen, sollten erst ab zwei Mitgliedern angeboten werden.
Mit Schwierigkeitsgrad der Anzahl der Mitglieder entsprechend.
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26.03.2015 21:01 |
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