 Diskussion: Bao Nada Skala |
XXXXX
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 21.01.2011
Beiträge: 389
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Original von Mystik02
@XXXXX es geht bei dem Malus nicht um Bestrafung sondern um Anhebung des Schwierigkeitsgrad so wie es in jedem Spiel ist wo man in höherem Level ankommt. Je größer man wird desto schwerer wird es.
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Ja, üblicherweise werden die Gegner überproportional stärker, aber niemals wird man selbst abgeschwächt, sondern auch gestärkt, nur eben nicht so stark wie die Gegner. Der Kern des Schwierigkeitsanstiegs besteht dann darin, die neue "Stärkung" auch zu nutzen.
Man muss sich das mal vorstellen, beispielsweise in Diablo, du kannst dir zu Beginn deine Fähigkeiten aussuchen und musst dann jedes Level ein paar abgeben, dafür bleiben die Gegner immer die selben. Oder in einem Aufbaustrategiespiel könntest du zu Beginn alle Gebäude bauen und musst dann nach jedem Level auf eine Gebäudeart verzichten. 
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und jede Fraktion die sich vornimmt besser zu werden als FR6 wird mit genau den selben Problemen zu kämpfen haben.
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Eben nicht, weil F4 anders baut als wir.
Jetzt könnte man natürlich argumentieren, wer falsch baut, ist selbst Schuld.
Bezüglich des Bauens selbst ist das ja auch völlig richtig. Man investiert Ressourcen und Zeit und hat eben keinen Nutzen davon.
Aber es ist fies, uns nun zu schwächen mit der Begründung, die anderen sind hinten dran.
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02.05.2011 23:46 |
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Mystik02 
Jägergarnisonstechniker
Dabei seit: 18.01.2003
Beiträge: 49
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xdE Allianz: TerHeg
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ich denke es ist nicht das Falsche bauen, sondern die Menge, Ihr seid damit wesendlich näher dran die Siegbedingungen zu erfüllen. Ich denke mal das Eure Sekbasen da einen deutlichen Anteil dran haben.
Wegnehmen tut Euch ja auch niemand etwas, sondern man macht es nur schwerer den Abstand zu vergrößern.
zu F4, die bauen nicht anderst sondern haben nur weniger gebaut uns sind den Siegbedingungen weiter entfernt als Ihr, daher schlagen die Boa-Malen nicht so zu wie bei Euch. Ich glaube Dein Betrachtungswinkel ist ein anderer. Würdet Ihr so weit weg sein die Siegbedingungen zu erfüllen wie F4 dann würdet Ihr die selben Wiederstände haben wie sie.
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03.05.2011 00:46 |
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Jejune
Erhabener des Forums
Dabei seit: 28.08.2003
Beiträge: 2.786
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Original von Mystik02
Ansonsten bräuchte man nicht weiter zu spielen und die Fraktion mit dem besten Start gleich zum Anfang zum Sieger zu erklären weil kein anderer mehr eine Chance hat dort herran zu kommen.
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Im Moment ist doch in absehbarer Zeit eh kein Sieger vorgesehen...
deswegen muss doch auch die ganze Boa Nada Sache gemacht werden....
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03.05.2011 13:53 |
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utzghbx
unregistriert
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Ich bin der Meinung, dass alle Planeten, die unterhalb von stufe 10 sind, gar nicht in die Fraktionsansehen-Bewertung einfließen sollten.
Unter Stufe 10 bringen die Planeten gar nichts!
Die Boa Skala wurde geschaffen, damit die schwachen Fraktionen aufholen können und Boa Module bekommen - dies führte dazu, dass sie absichtlich schwach blieben.
Jetzt sind die Module entfernt und sie bekommen Flugboni. Einigen hilft das offenbar, aber andere wollen das gar nicht ändern.
F4 ist auf dem gleichen OF Level wie F6 und bekommt dennoch beim Angriff auf unsere Systeme einen Bonus. *Bescheuert*
Besser wäre es, wenn die Fraktionen gezwungen wären bestimmte Gebäude komplett zu bauen, d.h. für Stufe 17 müssen alle 16ner Gebäude gebaut sein.
Im Moment greift F1 F6 an und hat einen ordentlichen Bonus. Dann bauen sie in der Zeit nicht, werden noch schwächer, und bekommen noch einen Flugbonus beim Bauen. 
Also Inaktivität wird doppelt belohnt - einfach schwach bleiben, wir bekommen eh den Bonus, es fehlt hier total der Anreiz.
Was du machen kannst damit starke Fraktionen das nicht ausnutzen, du kannst die Erbauer einbringen. Wenn F6 jetzt F1 angreift obwohl deren Wert unter 100% liegt, bekommen wir eventuell Ärger und werden aufgehalten oder so - hier kannst dir was einfallen lassen, jedoch einen Förderbonus und Malus finde ich extrem ungerecht.
Es haben bereits drei Spieler bei F6 gelöscht, weil sie es langsam nicht mehr ertrugen, immer einen Malus zu haben - das Spiel ist hier sehr stagnierend.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Spock55000: 09.05.2011 13:22.
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07.05.2011 11:51 |
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Issomad
Ehren-DET
Dabei seit: 10.09.2002
Beiträge: 11.890
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Original von Spock55000
Ich bin der Meinung, dass alle Planeten, die unterhalb von stufe 10 sind, gar nicht in die Fraktionsansehen-Bewertung einfließen sollten.
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Dieses ist nicht möglich, denn es werden nicht die Gebäude gewertet, sondern der Wert des Sonnensystems und dieser erhöht sich generell durch den Gebäudeausbau, wobei dort nicht zwischen den Gebäuden unterschieden wird.
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Original von Spock55000
Unter Stufe 10 bringen die Planeten gar nichts!
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Die Sonnensysteme sind schwerer zu übernehmen und können somit die Grenzen besser sichern, dazu ist ein späterer Ausbau auf höhere Gebäudestufen schneller erreichbar.
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Original von Spock55000
Die Boa Skala wurde geschaffen, damit die schwachen Fraktionen aufholen können und Boa Module bekommen - dies führte dazu, dass sie absichtlich schwach blieben.
Jetzt sind die Module entfernt und sie bekommen Flugboni. Einigen hilft das offenbar, aber andere wollen das gar nicht ändern.
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Hier sehe ich nur eine Behauptung, dass irgendwer etwas nicht will.
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Original von Spock55000
F4 ist auf dem gleichen OF Level wie F6 und bekommt dennoch beim Angriff auf unsere Systeme einen Bonus. *Bescheuert*
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Es geht, wie schön öfters gesagt, nicht um die Modulstufe, sondern um den Gesamtfortschritt und die Erreichung der Siegbedingungen.
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Original von Spock55000
Besser wäre es, wenn die Fraktionen gezwungen wären bestimmte Gebäude komplett zu bauen, d.h. für Stufe 17 müssen alle 16ner Gebäude gebaut sein.
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| Zitat: |
Original von Spock55000
Im Moment greift F1 F6 an und hat einen ordentlichen Bonus.
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Bei welchen Koordinaten erfolgt dieser Angriff? ich kann in der Datenbank dazu nichts sehen.
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Original von Spock55000
Also Inaktivität wird doppelt belohnt - einfach schwach bleiben, wir bekommen eh den Bonus, es fehlt hier total der Anreiz.
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Wer sich nicht anstrengt, der hat keine Chance die Siegbedingungen zu erfüllen. Da ist in meinen Augen Anreiz genug.
| Zitat: |
Original von Spock55000
Was du machen kannst damit starke Fraktionen das nicht ausnutzen, du kannst die Erbauer einbringen. Wenn F6 jetzt F1 angreift obwohl deren Wert unter 100% liegt, bekommen wir eventuell Ärger und werden aufgehalten oder so - hier kannst dir was einfallen lassen, jedoch einen Förderbonus und Malus finde ich extrem ungerecht.
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Ausgearbeitete Vorschläge kannst Du gerne machen, ich werde aber nicht Deine Vorschläge für Dich ausarbeiten.
| Zitat: |
Original von Spock55000
Es haben bereits drei Spieler bei F6 gelöscht, weil sie es langsam nicht mehr ertrugen, immer einen Malus zu haben - das Spiel ist hier sehr stagnierend.
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Welche Spieler sind das? Ich würde das gerne anhand der EA-Spielernamen verifizieren.
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- Unmögliches wird sofort erledigt, Wunder dauern etwas länger.
Die Ewigen - Das Browsergame
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09.05.2011 13:56 |
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utzghbx
unregistriert
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So,
Fraktion 2 greift gerade/griff einen Planeten von uns an.
Sie lagerten ansehen ein. Jetzt versuchten wir, diesen Ansehen wieder zu reduzieren und siehe da - F6 bekommt einen Malus von 59,67 und F2 einen Bonus von 59,67.
Ganz toll. Lagern wir jetzt unser eigenes Ansehen ein, haben wir keinen Malus, jedoch steigen wir dadurch nur im Boa Wert.
Wie war das mit "Auf einem eigenem Planeten hat man keinen Malus."?
Dreifach Bonus quasi, lagert F6 eigenes Ansehen ein, fallen die anderen Fraktionen wodurch deren Bonus noch mehr steigt. Wir können dann das Ansehen, was die bei uns erwirtschaften nicht reduzieren?!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Spock55000: 11.05.2011 12:14.
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11.05.2011 12:00 |
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EKSUS
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 09.04.2003
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11.05.2011 12:06 |
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XXXXX
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 21.01.2011
Beiträge: 389
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Original von Spock55000
Ganz toll. Lagern wir jetzt unser eigenen Ansehen ein, haben wir keinen Malus, jedoch steigen wir dadurch nur im Boa Wert.
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das ist einfach nur falsch. Isso, bitte bestätigen.
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11.05.2011 12:10 |
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Issomad
Ehren-DET
Dabei seit: 10.09.2002
Beiträge: 11.890
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Original von XXXXX
| Zitat: |
Original von Spock55000
Ganz toll. Lagern wir jetzt unser eigenen Ansehen ein, haben wir keinen Malus, jedoch steigen wir dadurch nur im Boa Wert.
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das ist einfach nur falsch. Isso, bitte bestätigen.
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Also man erhält keinen Malus, solange man sich auf sein eigenes Ansehen konzentriert, was man auch tun sollte.
Die Höhe des Ansehens wirkt sich nicht auf den Wert des Sonnensystems aus, daher macht es keinen Unterschied bzgl. der Bao Nada Skala.
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11.05.2011 12:17 |
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Mystik02
Jägergarnisonstechniker
Dabei seit: 18.01.2003
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Herkunft: Braunschweig
xdE Allianz: TerHeg
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das war der Vergleich in relativen zahlen, aber vergleichen wir doch mal die Arbeit mit Absoluten Zahlen. Durch Eure besseren Modulen schafft Ihr doch mehr an Ansehen weg zu schaffen trotz Malus als wir aufbauen können mit Bonus. Wo also seht Ihr Euer Problem? Ist alles eine Sache der Betrachtung, um es mal in Spocks Propaganda auszudrücken: in einem Zweikampf ist nun mal einer der zweite während der andere der Vorletze ist.
Seht es doch ein das es nur eine Frage ist, dem David und Goliath Verhältnis ein bischen Ausgleich zu geben. Nimmt es nicht den Spielspass wenn andere komplett Chancenlos sind was aufzuholen??
Also die Sache nicht immer extrem subjektiv mit Scheuklappen aus der eigenen Perspektive betrachten und anderen auch mal ne Chance geben.
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11.05.2011 12:22 |
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utzghbx
unregistriert
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Also die Sache nicht immer extrem subjektiv mit Scheuklappen aus der eigenen Perspektive betrachten und anderen auch mal ne Chance geben.
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Gleichfalls.
Bessere Module, nur eine STUFE! Und sie ist niemals 60% stärker als eure Stufe.
Nochmal zum Mitschreiben, EINE STUFE EINE STUFE EINE STUFE!
Bei fünf Stufen Abstand würde ich das verstehen, aber nicht bei einer Stufe.
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11.05.2011 12:41 |
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Mystik02
Jägergarnisonstechniker
Dabei seit: 18.01.2003
Beiträge: 49
Herkunft: Braunschweig
xdE Allianz: TerHeg
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hast Du nicht neulich was erzählt das Ihr Stufe 20 habt und kurz vor der 21 steht?? damit sind es schon 2-3 Stufen Unterschied
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11.05.2011 13:07 |
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XXXXX
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 21.01.2011
Beiträge: 389
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@Isso: danke für die Antwort.
@Mystik: Ich sage ja auch nicht, dass der Bao-Bonus ganz wegfallen muss, sondern nur der Malus.
Aktuell ist es aber so, dass ihr beim Verteidigen gegen unseren Wert den Bonus bekommt und beim Aufbau des Planeten auch den Bonus bekommen habt, wir aber zusätzlich beim Angreifen immer den Malus bekommen.
Wenn ihr einmal von der Bao-Skala profitiert, dann ist das ja in Ordnung, aber ihr müsst ja gleich doppelt absahnen.
Ich poste dir auch gern die Rechnung zu 43. mal:
Ihr habt Stufe 18 Module, also 2472 m³/Min Eisenförderleistung (dazu kommen XP, FU, ..., allerdings bei uns genauso wie bei euch, also kann man es für den Vergleich weglassen)
Wir haben Stufe 19 Module, also 2744 m³/Min Eisenförderleistung.
Der Bao-Nada-Unterschied liegt bei 60%.
Wenn ihr also nun 8 echte Stunden an einem Planeten Gebäude baut, erreicht ihr 2.966.400 Ansehen.
Wenn wir nun angreifen, wird uns der Malus berechnet, also erreichen wir in 8 echten Stunden 526.848 Ansehen.
Die Verteidigung rückt an und lagert unser Ansehen wieder aus, 8 Stunden lang. Für uns entsteht ein neues Minus von 1.898.496 Ansehen.
Wir müssen also erstmal das 3,5-fache an Zeit investieren, um überhaupt die Verteidigung auszugleichen, um dann noch mit dem Überschuss das 5,6-fache an Zeit zu investieren, die der Gebäudekonstrukteur investiert hatte.
Wenn man nun aber das tut, was ich vorschlage (kein Malus, also wir dürfen überall mit 100% einlagern), dann sieht die Situation so aus:
Ihr baut wieder 8 Stunden auf einem Planeten und erreicht 2.966.400 Ansehen.
Wir greifen an und erreichen in unseren 8 Stunden nun 1.317.120 Ansehen.
Ihr verteidigt wieder 8 Stunden und lagert uns wieder 1.898.496 Ansehen aus.
Jetzt sieht die Zusammenfassung so aus:
Wir müssen noch das 1,4-fache an Zeit investieren (also immernoch mehr!!), um die Verteidigung auszugleichen und an Überschuss benötigen wir dann noch das 2,3-fache der Zeit, die euer Bauherr aufgebracht hatte.
Ihr seid aber im Vergleich zu den anderen Fraktionen noch ein harmloses Beispiel, weil euer Bao-Wert höher ist.
Und zu deinem Vergleich: Wenn man dem "
avid und Goliath Verhältnis ein bischen Ausgleich gibt", dann ist das ja ok, auch wenn David dadurch stärker wird. Wenn man David aber mit nem Raketenwerfer ausstattet und Goliath nebenbei von Kopf bis Fuß in Eisenfesseln legt, ist es genauso eine Hinrichtung.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von XXXXX: 11.05.2011 13:43.
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11.05.2011 13:21 |
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utzghbx
unregistriert
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Ich hätte eine Frage, wie werden die Spielerzastarie eingerechnet, nur aktive Spieler oder alle?
Wenn letzteres, dann schlage ich vor, das zu ändern, nur aktive Spieler einzurechnen.
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26.05.2011 20:30 |
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utzghbx
unregistriert
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Hallo Isso,
einige Spieler aus der EA haben sich beraten. Ich soll das nun an dich weiterleiten.
Punkt 1
Wir hatten das Thema neulich im IRC und du sagtest, dass F6 viele Gebäudestufen hat.
Hier eine Übersicht:
8304 Stufe 1 Gebäude
607 Stufe 2 Gebäude
132 Stufe 3 Gebäude
76 Stufe 4 Gebäude
117 Stufe 5 Gebäude
31 Stufe 6 Gebäude
35 Stufe 7 Gebäude
3 Stufe 8 Gebäude
19 Stufe 9 Gebäude
Gesamt 9324
Ebenso fragen wir uns was viele Gebäudestufen bringen sollen, um das Spiel zu gewinnen. Dein Argument verstehen wir nicht.
Punkt 2.1 Boa Skala.
Sie wurde geschaffen, damit schwache Fraktionen aufholen können, das heißt die Stufe der stärksten Fraktion erreichen (das ist ein Teil davon.) Nun ja, Fraktion 1 hat Stufe 22 erreicht und das ist eine Stufe höher als Fraktion 4, welche aktuell die stärkste Fraktion ist.
Darüber hinaus greifen sie uns an und haben anfangs über 35% Boni gehabt und jetzt 32%. Wir kommen dagegen NICHT an! Die Aufgabe, Dominanz soll schwer zu erreichen sein und nicht auf dem Silbertablett serviert werden. Die marschieren einfach durch! Das ist ungerecht und treibt einige von uns dazu nicht mehr spielen zu wollen.
Sie das mal so, es ist egal wie schlecht man ist, man bekommt eh immer einen Bonus.
Sie bekam den Bonus beim Bauen und nun auch beim Angriff! Was bekommen wir? Nichts.
Die Skala sollte auch die Höhe der Stufe widerspiegeln. Das tut sie nicht! F6 hat extrem viele Schiffe und hat Schwierigkeiten gegen F1 zu kämpfen und du tust nichts.
Punkt 2.2
Ebenso verstehe ich nicht was der Geldwert in der Boa-Skala soll, wenn du selbst sagst, der einzelne Spieler kann entscheiden, was er mit dem Geld macht. Das heißt, du bestrafst quasi die Gemeinschaft dafür was einzelne Spieler machen.
Ohne Geld würde die Skala anderes aussehen.
Beste Grüße
Spock in Vertretung von Spielern.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Spock55000: 18.03.2012 11:31.
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16.03.2012 10:37 |
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utzghbx
unregistriert
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Das soll eine Diskussionen werden, also Kopf einschalten und nicht egoistisch Denken! Anderenfalls halte die Finger still.
Und das ihr einen schweizer Käse gebaut habt, weiß jeder, nach dem letzten Update werdet ihr das merken, wenn ihr weiter bauen wollt.
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16.03.2012 12:16 |
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ElChiglia
Hornissenlackierer
Dabei seit: 08.09.2011
Beiträge: 29
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was hat das mit egoistisch denken zu tun?
wir haben uns dazu entschlossen, einen "schweizer käse" zu bauen. und das hat nunmal zur folge, dass wir eine recht hohe stufe bei geringem bao-wert haben... natürlich haben wir das so gemacht, weil das bao-system das so hergibt... die möglichkeit hat jede fraktion (manche mehr, manche weniger, weil man das nicht von jetzt auf gleich umsetzen kann), also ist doch alles fair, oder nicht?
ach ja, das neue Bausystem benachteiligt uns gar nicht so stark, wie du vllt denkst und hoffst 
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ElChiglia: 16.03.2012 12:22.
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16.03.2012 12:21 |
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XXXXX
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 21.01.2011
Beiträge: 389
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also,
meiner Meinung nach ist der Sinn der Bao-Skala der, dass schwächere Fraktionen aufholen können.
Jetzt hat Fraktion 1 die Stufe 22 erreicht, Fraktion 6 hat nur Stufe 21, und trotzdem bekommt nicht Fraktion 6 einen Aufholerbonus, sondern Fraktion 1.
In meinen Augen ist es daher offensichtlich, dass das bisherige System so nicht brauchbar ist und überarbeitet werden muss.
An 22 > 21 kann man noch so viel drehen und wenden wie man will, da wird es sich nicht wegdiskutieren lassen, dass Stufe 22 vorn liegt. Auch wenn man bedenkt, dass Fraktion 6 mehr Zastari hat, mehr kleine Kolonien hat,...
Stufe 22 liegt vorn. Der Kampfverlauf zeigt ja auch, dass Stufe 22 vorn liegt.
Ich bin übrigens auch der Meinung, dass es jeder Fraktion selbst überlassen sein sollte, wie sie ausbauen. Wer weniger optimal baut, benötigt eben mehr Zeit zum Bauen, was ja ein erheblicher Nachteil ist.
Wenn nun aber eine Fraktion aufgrund von kluger Bauweise (ob diese Bauweise nun besser ist oder nicht, kann ja jede Fraktion für sich selbst beantworten) die anderen Fraktionen überholt hat, sollte es doch einem gesunden Menschenverstand einleuchten, dass dann kein Noob-Bonus mehr nötig ist.
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16.03.2012 12:50 |
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Coldan
Plasmaturmpolierer
Dabei seit: 18.02.2012
Beiträge: 16
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Ich gebe euch mal eine kurze Rechnung:
Aktuell hat mein Schiff bei Größe 21 Platz für 14 Komponenten. Bei Größe 22 wären es jedoch 15 Komponenten.
Meine Bergbauleistung ohne Charakterbonus liegt bei 5.245, der Laderaum jedoch nur bei 4.725. Das Austauschen eines Bergbaumoduls gegen ein Lagermodul ist unpraktisch, da ich dabei unter 4.725 falle (meine Schiffe sind noch nicht so alt und mein Bonus liegt unter 12%). Ein weiteres Lagermodul würde jedoch meinen Laderaum auf 5.250 erhöhen. Damit könnte ich tatsächlich mein Schiff auslasten.
Dies sind zusätzlich auch nur die Stufe 21 Komponenten, Stufe 22 sollte bereits mehr schaffen.
Also haben wir hier einen deutlichen Nachteil durch die geringere Stufe.
Da ihr augenblicklich einen Vorteil von 36% besitzt, also 136% an Ansehen von uns vernichtet, dies noch mit dem Vorteil von 111% Auslastung verrechnet werden muss, ergibt sich ein Vorteil von 51%!
Wenn wir eurem Ansehen entgegen wirken, bauen wir nur mit 57,6% ab. (36% Malus, also nur 64% mit nur 90% Kapazität)
Ihr habt durch die Stufen schon 11% Bonus, wozu braucht ihr also noch die Boni durch den Skala? Das ist wirklich Silbertablett.
Diese Rechnung beinhaltet keinerlei Charakterbonus oder Ähnliches. Ich finde es nur erschreckend, dass ich 4 Schiffe zum Ausgleichen eures Vorteils brauche beim Ansehensabbau, wenn nur zwei eurer Schiffe da sind zum Gegenhalten. Und gleichzeitig bauen drei meiner Schiffe soviel Ansehen für mich auf, die ihr mit zwei Schiffen senkt.
Ist die Skala also überhaupt noch aussagekräftig? Nein, definitiv nicht. Sie verdreht die gesamten Tatsachen.
Wer im Nachteil ist, wird noch weiter in den Nachteil getrieben, weil er allgemein ausgebaut hat und nicht speziell, um seinen Wert künstlich zu senken.
Grüße,
Coldan
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16.03.2012 13:14 |
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