 Bundesregierung gibt zu: Online-Durchsuchungen laufen schon |
Issomad
Ehren-DET
Dabei seit: 10.09.2002
Beiträge: 11.890
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25.04.2007 15:00 |
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Avalon03
unregistriert
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Wie kann man sich dagegen wehren? Oder kann man es überhaupt? Und wenn ja wie?
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25.04.2007 15:34 |
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Berlin 
Erhabener des Forums
Dabei seit: 13.12.2003
Beiträge: 3.635
xdE Allianz: Sunriser (ehemalige)
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Ich glaub nicht wirklich das es nur gegen Terroristen angewendet wird eher hat das alle nen anderes ziel 
software und filesharer zu erschwien naja finds aber schon krass wen jemand ne webcam hat oder so dan könen die ja schauen was da für jemand am pc ist oder onlinebanking kan man dan ja knicken oO
der staat ist geldgeil sag nur ~.~ ich weis nicht aber seit das drausen ist hat antivir nen rootkit bereitgestellt ob diese beiden sachen zusammenpassen oO
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25.04.2007 16:35 |
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Francis Drake
Jagdbootstaffelführer
Dabei seit: 13.03.2003
Beiträge: 716
Herkunft: nicht von dieser Welt
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Hmm, ich weiß nicht, auch wenn ich nichts zu verbergen habe und auch nichts gefunden werden kann fühle ich mich schon bei dem Gedanken recht unwohl. Zum einen ist es ein Einbruch in meine Privatsphäre und zum anderen macht man sich halt auch Gedanken wie das realisiert wird, ob das nicht kriminell ausgenutzt werden kann ect. pp. Ich meine ist ja nicht so das dort nicht auch schwarze Schafe sitzen können. Wer überwacht die Überwacher?
Wie Berlin schon sagt Onlinebanking ist so schon nicht grad das sicherste aber wenn nu auch noch Hinz und Kunz von den Behörden mal so eben aufn Compi schaut usw. frag ich mich ob man es nicht lieber gänzlich läßt irgendwas über den Computer abzuwickeln. Aber grundsätzlich kommt es ja fast dem gleich ich würde der Polizei einen Schlüssel meiner Wohnung aushändigen und ihr sagen "Hey ihr könnt jederzeit ohne ein Stück Papier das das Ganze legitimiert in meine Hütte und sie auf den Kopf stellen wenn euch danach ist.". Mit sowas ist der Willkür Tür und Tor geöffnet und man bekommt es nichtmal mit unter umständen.
Wo wir wieder bei dem Punkt sind wie das überhaupt realisiert wird. Schon allein da bekomme ich Magenschmerzen. Weil das heißen würde es gibt ein Mittel womit man an jeder Firewall ( sei es nun ein Router mit NAT oder Software ) vorbei kommt und in jedes OS ( Win, Linux, Mac ect. ) hinein kommt und evtl. sogar die Rechte umgehen oder außer Kraft setzen kann bzw. vollen Rootzugriff hat. Irgendwo scheint mir das auf der einen Seite recht Unwahrscheinlich auf der anderen Seite, wie gesagt, wenn das geht, was ist dann noch Sicher und vor wem? Ist ja nicht so das nur die Behörden die Mittel haben.
Letztendlich ist es leider so, egal wie man darüber denken mag, ob nun mit oder ohne Zustimmung wirds wohl so oder so gemacht werden. Manche sind halt gleicher als gleich und für manche scheinen auch hier manche Gesetze nicht zu gelten
. Machst du es als kleiner Furz wanderst du für Jahre in den Knast macht es aber ein Geheimdienst oder irgend ein großes Tier gibts ne Geldstrafe ( wenn überhaupt ) und nen Du Du.
Terror hin oder her, ich denke das ist nur ein Deckmäntelchen, wir haben so schon einen ziemlichen Überwachungsapparat hier in Deutschland es muß nicht noch mehr werden und auf sone Tour schon garnicht. Demnächst muß man sich auch noch abmelden wenn man seine Wohnung verläßt oder bekommt, wie nen Hund, gleich nen Chip eingepflanzt der gleich noch ne Positionsmeldung abgibt.
Irgendwie hat man das Gefühl George Orwell`s Roman 1984 wird nun mehr und mehr lebendig und Wirklichkeit.
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"So gibt es drei Arten von Intelligenz: Die eine versteht alles von selbst, die zweite erkennt, was andere verstehen, und die dritte versteht weder etwas von selbst noch mit Hilfe anderer; die erste ist hervorragend, die zweite gut und die dritte ist nutzlos..."
Niccolò Machiavelli, Der Fürst, Kapitel 22: Über die Minister
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Francis Drake: 26.04.2007 08:16.
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26.04.2007 06:38 |
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DJ16EL
Schlachtschiffkapitän
Dabei seit: 11.09.2002
Beiträge: 1.972
Herkunft: DE
xdE Allianz: GoH 4 Ever
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Hi,
| Zitat: |
DJ16EL: War doch klar... man müßte echt mal die ganzen Leuz von Ihrem Tron schubsen... Ich glaub wir sollten zu einer anderen Regierungsform wechseln... DJ for Reichs-König 
ExeK: ^^
ExeK: meinste dann ändert sich was ^^
DJ16EL: Nöö, aber dann hab ich alle Daten
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Spaß beiseite, wenn ich nun den Text hier noch lese: Schutz des Schlafzimmers: TV-Diskussion zum Schnüffelstaat
Und dann vorallem dieses Zitat
| Zitat: |
"Es ist ein besseres Gefühl, meine Daten in einer Datenbank zu wissen als in einer Todesanzeige nach einem Bombenanschlag."
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Dann frage ich mich, ob man echt so dumm/naiv sein kann.
Tschüü...
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Let the computer work for you, but never become a slave of the technical systems.
"Man kann keinen Fehler in einem Programm korrigieren, den man nicht kennt." (Dijkstra, Edsger W.)
Nicht, was wir erleben, sondern wie wir empfinden, was wir erleben, macht unser Schicksal aus. (Ebner-Eschenbach, Marie)
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26.04.2007 12:32 |
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chips
Admiral
Dabei seit: 09.10.2003
Beiträge: 2.372
SDE Allianz: we want more
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wenn man sich da mal näher mit befasst kann man froh sein für alles was man nicht besitzt...webcam.. micro z.b
Aus einem Artikel des Chaos computerclubs vom Februar diesen Jahres
| Zitat: |
Die Methode ist nur mit dem heimlichen Durchwühlen der Wohnung in Abwesehnheit und ohne Wissen des Beschuldigten vergleichbar, was bei der Staatsicherheit der ehemaligen DDR tägliche Praxis war. Auch der vorgesehene Richtervorbehalt ändert nichts an der Schwere eines solchen Eingriffs. Wie man derzeit am praktisch ungeprüften Durchwinken von Abhöranträgen durch die Richterschaft sehen kann, schützt auch ein Richtervorbehalt nicht vor der ungezügelten Anwendung eines schweren Grundrechtseingriffs.
Die Behörden können mit Hilfe eines entsprechenden so genannten "Bundes-Trojaners" den heimischen Computer sogar komplett fernsteuern: [bolt]Webcam einschalten, akustische Raumüberwachung per Mikrofon, Abhören von Internet-Telefonaten, Mitlesen von Chat und Email, Live-Übertragung von Webseitenabrufen[/bolt] - dagegen ist selbst der "Große Lauschangriff" vergleichsweise minimal-invasiv. Denn die "Online-Durchsuchung" geht weit über den Lauschangriff hinaus: Nicht nur das aktuell gesprochene Wort wird registriert, sondern die Ermittler bekommen Zugriff auf archivierte und möglicherweise verschlüsselte Daten, für die sonst ein Zeugnisverweigerungsrecht besteht.
Besonders kritisch ist, dass ein solcher Angriff auch das Anlegen und Verändern von Dateien auf dem "durchsuchten" Computer erlaubt. Beweismittel können per Mausklick problemlos und spurenfrei auf dem infiltrierten Rechner angelegt oder manipuliert werden. Dem Verdächtigen bleibt im Zweifel keine Chance, eine Manipulation an seinem Computer nachzuweisen. Heimlich eingeschmuggelte kinderpornografische Bilder reichen bereits aus, um missliebige Personen effektiv mundtot zu machen.
Der CCC weist darauf hin, dass technische Abwehrmaßnahmen wie Firewalls und Virenscanner kaum Schutz vor einem solchen staatlichen Schnüffelangriff bieten werden. Schon heute sind Angriffe im Bereich der Industriespionage, die mit Hilfe von gezielt eingeschleusten Trojanern ausgeführt werden, kaum abzuwehren. "Einen nachhaltigen Schutz des heimischen Computers vor staatlichen Schnüfflern bietet nur eine klare politische Absage an derartige Stasi-Methoden", sagt Dirk Engling. "Wir warnen davor, sich nur auf einen aktuellen Virsenscanner oder die Personal Firewall zu verlassen."
Besonders kritisch wird die Lage, wenn die Betriebssystem- und Softwarehersteller sich vom Staat erpressen lassen und Updates für Sicherheitslücken, die für einen Bundes-Trojaner geeignet sind, absichtlich verzögern oder sogar spezielle Hintertüren für die Behörden vorsehen. "
en Begehrlichkeiten der Behörden nach entsprechender Unterstützung wird ein Softwarehersteller nur schwer widerstehen können, wenn öffentliche Einrichtungen zum Kreis der wichtigen Kunden zählen", ist sich Dirk Engling sicher.
Die Idee der heimlichen Online-Durchsuchung widerspricht diametral den Bestrebungen der Bundesregierung nach mehr Computersicherheit. Die privaten Rechner der Bürger werden durch den "Bundes-Trojaner" zu offenen Scheunentoren für Schadprogramme aller Art. Denn wird von staatlicher Seite die Behebung von Sicherheitslücken verzögert, um solche Ermittlungsmaßnahmen vorzubereiten, würde dies auch Kriminellen helfen, auf diesem Wege Schadprogramme zu verbreiten. Die Kriminalität im Internet wird weiter zunehmen - vom Staat begünstigt.
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In dem Zusammenhang ist mir heute mehr als komisch geworden, als die Teledoof bei mir anrief um mir ein wunderbares Geschenk für meine so treue Nutzung zu machen (sehr witzig in dem Zusammenhang, da ich frühestens im Dezember aus dem Vertrag komme)
Der Tonlinemensch versuchte mir eine Homepage anzudrehen, die genialerweise 3 Monate für meine Treue kostenfrei sei.. für jedermann mit ein paar Mausklicks zu erstellen und bei der ich nach 12 Monaten täglich drüber entscheiden könnte, ob ich sie behalten wolle
(wer sich das näher betrachtet.. staunt allein hier nicht schlecht darüber was der mir andrehen wollte
-webspace für den ich 9 Monate zahlen muss, tolles Geschenk
als ich dann meinte, sorry ich hab gar keine Zeit für sowas, sagte er
"na aber ihre Tochter, die ist doch mit 10 im richtigen Alter und das Program das wir mitliefern ist kinderleicht zu bedienen"
auf die etwas verdutzte Frage, woher in 3teufelsnamen er wüßte das ich eine 10 jahre alte Tochter habe.. kam er etwas ins Stottern und meinte, dass hätte er einfach mal vermutet.. läg ja bei meinem Alter nahe
Ich hab mir den Vertrag mit T-online noch mal genau durchgelesen.. nirgendwo da hab ich eine Angabe machen müssen, das ich Kinder habe und ganz ehrlich find ich die Aussage, das jemand anhand meines Alters VERMUTET dass ich eine Tochter habe und auch noch genau das richtige Alter vermutet mehr als merkwürdig.
Auf einen Rückruf mit der Frage welche Daten von mir gespeichert werden.. bekam ich natürlich nur die Standartdaten genannt.
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Man muss nicht verrückt sein um Forumsputze zu spielen,
aber es erleichtert den Job doch ungemein
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26.04.2007 18:54 |
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chips
Admiral
Dabei seit: 09.10.2003
Beiträge: 2.372
SDE Allianz: we want more
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wenn man sich da mal näher mit befasst kann man froh sein für alles was man nicht besitzt...webcam.. micro z.b
Aus einem Artikel des Chaos computerclubs vom Februar diesen Jahres
| Zitat: |
Die Methode ist nur mit dem heimlichen Durchwühlen der Wohnung in Abwesehnheit und ohne Wissen des Beschuldigten vergleichbar, was bei der Staatsicherheit der ehemaligen DDR tägliche Praxis war. Auch der vorgesehene Richtervorbehalt ändert nichts an der Schwere eines solchen Eingriffs. Wie man derzeit am praktisch ungeprüften Durchwinken von Abhöranträgen durch die Richterschaft sehen kann, schützt auch ein Richtervorbehalt nicht vor der ungezügelten Anwendung eines schweren Grundrechtseingriffs.
Die Behörden können mit Hilfe eines entsprechenden so genannten "Bundes-Trojaners" den heimischen Computer sogar komplett fernsteuern: Webcam einschalten, akustische Raumüberwachung per Mikrofon, Abhören von Internet-Telefonaten, Mitlesen von Chat und Email, Live-Übertragung von Webseitenabrufen - dagegen ist selbst der "Große Lauschangriff" vergleichsweise minimal-invasiv. Denn die "Online-Durchsuchung" geht weit über den Lauschangriff hinaus: Nicht nur das aktuell gesprochene Wort wird registriert, sondern die Ermittler bekommen Zugriff auf archivierte und möglicherweise verschlüsselte Daten, für die sonst ein Zeugnisverweigerungsrecht besteht.
Besonders kritisch ist, dass ein solcher Angriff auch das Anlegen und Verändern von Dateien auf dem "durchsuchten" Computer erlaubt. Beweismittel können per Mausklick problemlos und spurenfrei auf dem infiltrierten Rechner angelegt oder manipuliert werden. Dem Verdächtigen bleibt im Zweifel keine Chance, eine Manipulation an seinem Computer nachzuweisen. Heimlich eingeschmuggelte kinderpornografische Bilder reichen bereits aus, um missliebige Personen effektiv mundtot zu machen.
Der CCC weist darauf hin, dass technische Abwehrmaßnahmen wie Firewalls und Virenscanner kaum Schutz vor einem solchen staatlichen Schnüffelangriff bieten werden. Schon heute sind Angriffe im Bereich der Industriespionage, die mit Hilfe von gezielt eingeschleusten Trojanern ausgeführt werden, kaum abzuwehren. "Einen nachhaltigen Schutz des heimischen Computers vor staatlichen Schnüfflern bietet nur eine klare politische Absage an derartige Stasi-Methoden", sagt Dirk Engling. "Wir warnen davor, sich nur auf einen aktuellen Virsenscanner oder die Personal Firewall zu verlassen."
Besonders kritisch wird die Lage, wenn die Betriebssystem- und Softwarehersteller sich vom Staat erpressen lassen und Updates für Sicherheitslücken, die für einen Bundes-Trojaner geeignet sind, absichtlich verzögern oder sogar spezielle Hintertüren für die Behörden vorsehen. "
en Begehrlichkeiten der Behörden nach entsprechender Unterstützung wird ein Softwarehersteller nur schwer widerstehen können, wenn öffentliche Einrichtungen zum Kreis der wichtigen Kunden zählen", ist sich Dirk Engling sicher.
Die Idee der heimlichen Online-Durchsuchung widerspricht diametral den Bestrebungen der Bundesregierung nach mehr Computersicherheit. Die privaten Rechner der Bürger werden durch den "Bundes-Trojaner" zu offenen Scheunentoren für Schadprogramme aller Art. Denn wird von staatlicher Seite die Behebung von Sicherheitslücken verzögert, um solche Ermittlungsmaßnahmen vorzubereiten, würde dies auch Kriminellen helfen, auf diesem Wege Schadprogramme zu verbreiten. Die Kriminalität im Internet wird weiter zunehmen - vom Staat begünstigt.
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Quelle:http://www.ccc.de/updates/2007/online-durchsuchung
In dem Zusammenhang ist mir heute mehr als komisch geworden, als die Teledoof bei mir anrief um mir ein wunderbares Geschenk für meine so treue Nutzung zu machen (sehr witzig in dem Zusammenhang, da ich frühestens im Dezember aus dem Vertrag komme)
Der Tonlinemensch versuchte mir eine Homepage anzudrehen, die genialerweise 3 Monate für meine Treue kostenfrei sei.. für jedermann mit ein paar Mausklicks zu erstellen und bei der ich nach 12 Monaten täglich drüber entscheiden könnte, ob ich sie behalten wolle
(wer sich das näher betrachtet.. staunt allein hier nicht schlecht darüber was der mir andrehen wollte
-webspace für den ich 9 Monate zahlen muss, tolles Geschenk
als ich dann meinte, sorry ich hab gar keine Zeit für sowas, sagte er
"na aber ihre Tochter, die ist doch mit 10 im richtigen Alter und das Programm das wir mitliefern ist kinderleicht zu bedienen"
auf die etwas verdutzte Frage, woher in 3teufelsnamen er wüßte das ich eine 10 jahre alte Tochter habe.. kam er etwas ins Stottern und meinte, dass hätte er einfach mal vermutet.. läg ja bei meinem Alter nahe
Ich hab mir den Vertrag mit T-online noch mal genau durchgelesen.. nirgendwo da hab ich eine Angabe machen müssen, das ich Kinder habe und ganz ehrlich find ich die Aussage, das jemand anhand meines Alters VERMUTET dass ich eine Tochter habe und auch noch genau das richtige Alter vermutet mehr als merkwürdig.
Auf einen Rückruf mit der Frage welche Daten von mir gespeichert werden.. bekam ich natürlich nur die Standartdaten genannt.
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26.04.2007 19:06 |
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Manutary
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 11.04.2004
Beiträge: 214
SDE Allianz: Im Herzen ein Warlords
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gut das ich bei mir alle sensitiven daten wie emailverkehr verschlüssel
und das prog dafür nich aufm rechner sondern aufm laptop ist der nicht ans inet angeschlossen ist. Es lebe der Überwachungsstaat....
Also bestandsaufnahme:
Killerspiele genausoschlimm wie Kinderpornographie
Trojaner vom Bund gut Trojaner von anderen schlecht
sagtmal.... was machen die eigentlich wenn ich bemerke das die bei mir versuchen reinzukommen und "entsprechende" gegenmaßnahmen einleite wie z.b. gegen versuch? hab hier ne hübsche sammlung an allen möglichen klamotten die ich liebend gerne mal wem auf den rechner setzten würde...
wäre das legal? illegal? oder notwehr?
Ich meine wenn mich einer auf der strasse bedroht und den versuch macht mich zu verprügeln schlag ich auch zurück...
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Eine Schlacht ohne regeln ist ein gemetzel
ein Krieg ohne Regeln ist sinnlos.....
pwner³
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26.04.2007 20:27 |
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TeaAge
Hornissenpilot
Dabei seit: 20.06.2006
Beiträge: 106
Herkunft: Dresden
xdE Allianz: ~FOB~
SDE Allianz: more
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Das ist doch mal krass gegen jedes Grundrecht!
Da können die ja gleich alle unsere recht über den haufen werfen.
die chance das einer von uns durchsucht wird, ist zwar gegen null. aber allein das die möglichkeit besteht ...
die sind doch schon längst übers ziel hinaus geschossen.
in bayern speichern die schon alle numernschilder auf der autobahn ... läuft glaub ich über die mautbrücken.
wenn die ganzen daten einmal in falsche hände kommen, ist die hölle los.
ich bin auch grade umgezogen ... hab mich bisher nicht umgemeldet. meine adresse hatten bisher nur, der vermieten, der stromanbieter und der kabelanbieter (im vertrag steht, das sie die daten nicht der GEZ geben) und trotzdem hab ich nen bösen brief von der GEZ erhalten. und mit der postbank hab ich ne ähnliche erfahrung gemacht.
ich mach bald meinen eigenen staat ... da weiß ich wenigstens was mit meinen daten passiert (schon mal spar, son staat ist bestimmt teuer)
Gruß
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26.04.2007 21:02 |
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Manutary
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 11.04.2004
Beiträge: 214
SDE Allianz: Im Herzen ein Warlords
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sagtmal wenn das grundstück (land) auf dem mein haus steht mir gehört...
darf ich dann sagen das des territorium nichtmehr zur bundesrepublik deutschland gehört?
(JEHA MANUTARYSTAN AUFMACHEN!!!)
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Eine Schlacht ohne regeln ist ein gemetzel
ein Krieg ohne Regeln ist sinnlos.....
pwner³
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26.04.2007 21:41 |
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chips
Admiral
Dabei seit: 09.10.2003
Beiträge: 2.372
SDE Allianz: we want more
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| Zitat: |
gut das ich bei mir alle sensitiven daten wie emailverkehr verschlüssel
und das prog dafür nich aufm rechner sondern aufm laptop ist der nicht ans inet angeschlossen ist. Es lebe der Überwachungsstaat....
Also bestandsaufnahme:
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wenn das was ich bisher gelesen hab stimmt.. nutzt dir das nicht wirklich was
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Man muss nicht verrückt sein um Forumsputze zu spielen,
aber es erleichtert den Job doch ungemein
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26.04.2007 21:48 |
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Oibalos
Hornissenstaffelführer
Dabei seit: 11.09.2002
Beiträge: 196
Herkunft: Berlin
xdE Allianz: TerHeg, aber im Herzen UCAS :)
SDE Allianz: [oZ]
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| Zitat: |
Original von Manutary
sagtmal wenn das grundstück (land) auf dem mein haus steht mir gehört...
darf ich dann sagen das des territorium nichtmehr zur bundesrepublik deutschland gehört?
(JEHA MANUTARYSTAN AUFMACHEN!!!)
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Klar kannst du das sagen. Stimmen muss es natürlich trotzdem nicht.
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Gegen Sekhopping
Gewinner des dritten Platzes im 1. Postkartenwettbewerb von DE 
5. Platz beim 1. Ally DE-Quiz mit UCAS´1
DANKE für eine wunderschöne WM. Auf gehts zur EM! 
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26.04.2007 22:47 |
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Manutary
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 11.04.2004
Beiträge: 214
SDE Allianz: Im Herzen ein Warlords
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| Zitat: |
Original von Oibalos
| Zitat: |
Original von Manutary
sagtmal wenn das grundstück (land) auf dem mein haus steht mir gehört...
darf ich dann sagen das des territorium nichtmehr zur bundesrepublik deutschland gehört?
(JEHA MANUTARYSTAN AUFMACHEN!!!)
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Klar kannst du das sagen. Stimmen muss es natürlich trotzdem nicht.
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joa^^ schon aber was ich meinte is..
brauch ich dann keine steuern mehr zahl und kann ich mir meine eigenen gesetzte und mein eigenes land aufmachen?
mit eigener armee und so?^^
dann kann ich ganz legal illegal laden und keiner kann mir was^^
dann dürfen die auch stündlich ne pc durchsuchung machen *g*
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Eine Schlacht ohne regeln ist ein gemetzel
ein Krieg ohne Regeln ist sinnlos.....
pwner³
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26.04.2007 23:12 |
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systemF
Jägergarnisonstechniker
Dabei seit: 23.08.2005
Beiträge: 45
Herkunft: HROyal
xdE Allianz: PORN$TAR
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27.04.2007 01:04 |
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Berlin
Erhabener des Forums
Dabei seit: 13.12.2003
Beiträge: 3.635
xdE Allianz: Sunriser (ehemalige)
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27.04.2007 05:50 |
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TeaAge
Hornissenpilot
Dabei seit: 20.06.2006
Beiträge: 106
Herkunft: Dresden
xdE Allianz: ~FOB~
SDE Allianz: more
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| Zitat: |
Original von Manutary
| Zitat: |
Original von Oibalos
| Zitat: |
Original von Manutary
sagtmal wenn das grundstück (land) auf dem mein haus steht mir gehört...
darf ich dann sagen das des territorium nichtmehr zur bundesrepublik deutschland gehört?
(JEHA MANUTARYSTAN AUFMACHEN!!!)
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Klar kannst du das sagen. Stimmen muss es natürlich trotzdem nicht.
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joa^^ schon aber was ich meinte is..
brauch ich dann keine steuern mehr zahl und kann ich mir meine eigenen gesetzte und mein eigenes land aufmachen?
mit eigener armee und so?^^
dann kann ich ganz legal illegal laden und keiner kann mir was^^
dann dürfen die auch stündlich ne pc durchsuchung machen *g*
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so einfach ist das wohl nicht.
du müsstest das gebit erst mal als Manutrystan erklären. und dann eben für die unabhängigkeit kämpfen/bitten.
ähnlich wie das Tschetschenien probiert ...
naja, versuchen kannst dus ja
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27.04.2007 07:06 |
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Maruh
DE Auserwählter
Dabei seit: 21.11.2004
Beiträge: 946
SDE Allianz: Schwarzer König
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Um einen eigenen Staat zu errichten, bedarf es Vierer Voraussetzungen:
-Territorium (wäre gegeben, wenn du dein eigen land dafür nimmst)
-Souveränität (Anerkannt werden als land. Aber das ist nichtmal ganz so nötig, was zb die Basken oder die Kurden verdeutlichen. Die haben auch kein "richtiges" Land und sind dennoch schon als Volk o.ä- anerkannt)
- Verfassungsgrundlage/Rechtsystem/irgendsowas halt
- Volk (dich selbst?)
Liest du mal das hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mikrostaat
dazu gehört das beste derzeit aktuelle Beispiel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sealand
Machbar wäre dies, gerade solche Geschichtchen sind wunderbar über das Internet organisierbar...und da haben wir auich schon wieder den wink mit dem Überwachungsstaat: Machst du sowas public, klebt dir der Staatsapparat am Ethernet 
Aber der Trick ist wohl nicht, ein eigenes Land zu erstellen, sondern dem gegebenen lande den richtigen Kurs zu verpassen. Tipp hierzu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volkssouver%C3%A4nit%C3%A4t
| Zitat: |
Aus rechtspositivistischer Sicht gibt es nach geltendem deutschem Verfassungsrecht kein deutsches Recht, das dem Zugriff des deutschen Souveräns - des Volkes - entzogen wäre. Denn das Volk übe seine Staatsgewalt aus, in dem es Recht setze und vollziehe. Recht (im rechtswissenschaftlichen Sinne gemeint) sei daher nicht Voraussetzung und Grenze der Souveränität des Volkes, sondern Ausdruck und Folge seiner Souveränität und Medium in dem die Souveränität sich entfalte. Das Volk sei daher im Prinzip noch nicht einmal gehindert - notfalls durch Neuschaffung der Verfassung -, die Todesstrafe einzuführen, Zwangsarbeit zu erlauben, Privateigentum abzuschaffen oder die Unverletzlichkeit der Wohnung aufzuheben. Übergeordnete "Rechts"sätze, an die auch der Souverän im Rechtssinne absolut gebunden wäre, gebe es nicht. Sollte sich der Souverän an bestimmte Werte aus moralischen, ethischen oder sonstigen Gründen gebunden fühlen (etwa an die Unantastbarkeit der Menschenwürde oder die freie Meinungsäußerung), so werde er sie berücksichtigen. Rechtlich verpflichtet aber sei er dazu nicht.
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WENN also jemand die Verfassung kippen darf, dann sind das immernoch die Bürger. Und kein RollstuhlHonnecker. Wird eh zeit, das jemand mal wieder Revolten ausruft. 
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27.04.2007 09:57 |
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Avalon03
unregistriert
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also die online durchsuchungen wurden gestopt wie ich gestern gehört hab Augenzwinkern
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Glaubst du selber dran?
Das dient doch nur dafür, das das Volk beruhigt wird... was anderes blieb ihm auch nicht übrig.
Aber wer garantiert mir das, das es auch wirklich so ist???
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27.04.2007 10:24 |
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Manutary
Hornissengeschwaderführer
Dabei seit: 11.04.2004
Beiträge: 214
SDE Allianz: Im Herzen ein Warlords
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viva la revolutione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ich gründ trozdem Manutarystan^^
eignes land is einfach geil würd ich sagen *g*
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Eine Schlacht ohne regeln ist ein gemetzel
ein Krieg ohne Regeln ist sinnlos.....
pwner³
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27.04.2007 10:25 |
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