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Geschrieben von Tuvok am 26.12.2003 um 11:24:
Weite des Universums
wie weit kann man darin wegfliegen?
ist es überhaupt messbar?
was sagt ihr dazu?
Geschrieben von Nebokapneza am 26.12.2003 um 14:41:
es ist nicht messbar... laut hawkings dehnt es sich immernoch aus , was danach kommt weiss keiner. aber du musst auch noch eines sehen, das universum besteht nicht nur aus materiellem, es besteht auch aus raum und zeit.
Geschrieben von Tuvok am 26.12.2003 um 16:34:
stimmt.
es besteht ja aus der ,von einstein "erfundenen" 4. dimension.
Geschrieben von Nebokapneza am 26.12.2003 um 17:09:
einstein hat nix erfunden, er hat nur ein gedankenspiel gemacht. es geht um keine 4. dimension, aber das willich heute ned erklären... würde zu lange dauern. einfach gesagt hängen raum und zeit zusammen und voneinander ab. in nem anderen threat hat ma einer was geschrieben von wegen lichtgeschwindigkeit könnte man überschreiten. aber genau die abhängigkeit der beiden voneinander unterbindet das. man kann lichtgeschwindigkeit ned überschreiten, man kann sie nur "dehnen" siehe warpantrieb.
Geschrieben von Hell2night am 26.12.2003 um 17:21:
ich muss ma gucken, hab letztens n artikel gelesen, dass das universum die form eines dodekaeders hat, dass haben die irgendwie über lichtschwingungen oder so rasugekriegt.. is aber noch ne vermutung...
Geschrieben von Tuvok am 26.12.2003 um 17:22:
aha so is das gewesen!
und wenn man nun,angenommen,die lichtgeschwindigkeit dehnt.was passiert denn da?bleibt die zeit stehn?die menschen habe ja die zeit nach der sonne gerichtet
Geschrieben von adTHOR am 26.12.2003 um 23:17:
is ne kugel mit dem durchmesser von 15milliarden lichtjahren. (nach hawkins) noch fragen?
Geschrieben von Nebokapneza am 27.12.2003 um 08:18:
adthor wer hat dir denn daß erzählt? ich glaub du hast hawkings noch ned gelesen die form ist eher wie ein zylinder und die größe kann man nicht messen, da es sich ja immer weiter ausdehnt (so sagt es hawkings)
Geschrieben von adTHOR am 27.12.2003 um 16:20:
doch hab ich, aber gut, das mit kugel hängt von der sichtweise ab (4d oder 3D),
das wichtige is nur das es keine grenzen hat aber nur eine begrenzte fläche.
15milliarden LJ weil so alt das universum is, nach einstein können sich die teilchen am rand mit vmax=lichtgeschwindigkeit nicht weiter als
15milliarden LJ ausgedehnt haben....
Geschrieben von Tuvok am 27.12.2003 um 19:21:
aber man sagt ja das es unendlich ist
wie kann man denn da behaupten das man es messen kann
@ adTHOR)
und wieso kann man festlegen welche form es hat?
und jetzt kommt mir nicht mit nem urknall und ausdehnung der sterne und so......
wenn ihr es so beweisen könnt wär es echt krass
das würde mich zum
bringen
Geschrieben von adTHOR am 27.12.2003 um 19:51:
dann
ma.....
laut einstein: nix schneller als licht
urknall wurde zurückbestimmt : war vor ca. 15milliarden jahren.
=> max. ausdehnung des universums=15milliarden lichtjahre.
die form: im 3 dimensionalen raum fliegst einfach grade aus vom mittelpunkt (urknall-punkt) weg----> kugel
im 4Draum is alles noch durch die gravitaion gekrümmt, das heisst es lässt sich genausowenig mit einer 3d form beschreiben wie eine solche mit ner 2d form( man kann nicht sagen eine kugel ist ein kreis)
allerdings gäbe es ein problem wenn das universum unendlich groß wäre: es müsste auf dem unedlichen raum auch unedlich viele sterne geben. die müssten unendlich hell sein, also wäre der himmel (auch bei nacht) immer unendlich hell.
also ich kann pennen wenn ich grad keine inch hab und ihr?
so also nicht unendlich....aber is da irgendwo ne mauer? schwer vorstellbar......
also geht es uns ähnlich wie mit der erde: wir können unendlich weit gradeaus gehn (angenommen es gäbe keine gebirge und meere^^)
und wir würden nie auf das ende der welt stoßen.....
trotzdem is die welt nicht unendlich groß!
also ist eine kugel (wie die erde) ein gutes MODELL.
ein modell stimmt nicht in allen punkten, aber es erklärt einige und ist halbwegs verständlich.
also los tuvok:
Geschrieben von Theta am 27.12.2003 um 20:54:
"allerdings gäbe es ein problem wenn das universum unendlich groß wäre: es müsste auf dem unedlichen raum auch unedlich viele sterne geben. die müssten unendlich hell sein, also wäre der himmel (auch bei nacht) immer unendlich hell."
nur weil eine Eigenschaft unendlich groß ist, sind dann automatisch andere Eigenschaften auch unendlich groß?
Lautet die Antwort ja, müsste dann nicht das Universum nicht nur unendlich hell, sondern auch unendlich dunkel sein? aber kann beides, was in unseren Augen ja definitiv ein Kontrast ist, zugleich existieren??
Müsste es dann auch unendlich viele und gleichzeitig unendlich wenig Sterne geben? ...
Grenze...
kennen wir überhaupt eine andere Grenze als eine Wand? ..ich nicht wirklich...
Könnte es eine Art grenze geben, die wir nicht begreifen können? - 50:50
Geschrieben von adTHOR am 27.12.2003 um 21:03:
theta, dunkelheit is nur die abwesenheit von licht, und wenn das in unendlicher menge vorhanden wäre, wäre exakt 0 dunkelheit vorhanden. auf jedem fleck am himmel säße ein stern.....
"aber kann beides, was in unseren Augen ja definitiv ein Kontrast ist, zugleich existieren??Müsste es dann auch unendlich viele und gleichzeitig unendlich wenig Sterne geben? ..." nein
wenn man immer weiter in eine richtung geht und am ende wieder am ursprungsort ist.
eine grenze ist etwas das einen aufhält, insofern kann da keine sein.
Geschrieben von Theta am 27.12.2003 um 21:24:
Aber die Frage bleibt:
nur weil eine Eigenschaft unendlich groß ist, sind dann automatisch andere Eigenschaften auch unendlich groß?
"eine grenze ist etwas das einen aufhält, insofern kann da keine sein"
Wir wissen es nicht, wir haben es nicht erfahren, wür können lediglich vermutungen anstellen.
Geschrieben von Nebokapneza am 27.12.2003 um 22:17:
| Zitat: |
Original von adTHOR
dann
ma.....
laut einstein: nix schneller als licht
|
wie schnell is licht? welches licht is wie schnell, wann ist es wie schnell? raumkrümmung? zeitkrümmung? ...
| Zitat: |
urknall wurde zurückbestimmt : war vor ca. 15milliarden jahren.
=> max. ausdehnung des universums=15milliarden lichtjahre.
|
falsch!! du denkst in die falsche richtung. wie ich in meinem ersten post genau aus diesem grund geschrieben habe dehnt sich das universum nicht, wie du sagst in raum aus sondern auch in der zeit. und da raum und zeit zusammenhängen kann man sichs nicht so einfach machen und einfach die konstante lichtjahre auf jahre umrechnen... frage: wieviele jahre sind denn ein lichtjahr? und wieviele kilometer sind denn ein jahr? so einfach kannste dirs ned machen. les am besten nochmal die esseys von hawkings und denk genau drüber nach.
| Zitat: |
die form: im 3 dimensionalen raum fliegst einfach grade aus vom mittelpunkt (urknall-punkt) weg----> kugel
|
falsch!! die harmonischste form im universum ist zwar die kugel, aber in dem falle übersiehst du einfach noch ein paar geschehnisse die sekunden bis augenblicke vor dem urknall passiert sind. btw als randbemerkung beim urknall wurde auch die zeit erschaffen.
| Zitat: |
im 4Draum is alles noch durch die gravitaion gekrümmt, das heisst es lässt sich genausowenig mit einer 3d form beschreiben wie eine solche mit ner 2d form( man kann nicht sagen eine kugel ist ein kreis)
allerdings gäbe es ein problem wenn das universum unendlich groß wäre: es müsste auf dem unedlichen raum auch unedlich viele sterne geben. die müssten unendlich hell sein, also wäre der himmel (auch bei nacht) immer unendlich hell.
also ich kann pennen wenn ich grad keine inch hab und ihr?
|
frage: was ist bitte 4d? kannich nix mit anfangen und: gravitation hat damit genausoviel zu tun wie ne kuh mit fliegen.
| Zitat: |
so also nicht unendlich....aber is da irgendwo ne mauer? schwer vorstellbar......
also geht es uns ähnlich wie mit der erde: wir können unendlich weit gradeaus gehn (angenommen es gäbe keine gebirge und meere^^)
und wir würden nie auf das ende der welt stoßen.....
trotzdem is die welt nicht unendlich groß!
also ist eine kugel (wie die erde) ein gutes MODELL.
ein modell stimmt nicht in allen punkten, aber es erklärt einige und ist halbwegs verständlich.
also los tuvok:
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unendlich ist auch endlich (stichwort heissenbergsche unschärferelation). wenn du die materie ein bischen verstehen würdest wüsstest du das. geb dir mal den tip dich ein bischen mehr mit der materie zu befassen. und ned einfach nur so überfliegen.
:edit: wegen dunkelheit: ist dunkelheit wirklich abwesenheit von licht, oder empfindet der mensch nur das abhandensein des für ihn sichbaren lichts als dunkel? (thema: mikrowellen-hintergrundstrahlung im universum (nebenbei: genau diese strahlung beweisst erstens daß das universum sich noch weiter ausdehnt und dazu noch daß es nicht im normalen sinne unendlich ist) und röntgenstrahlung )
Geschrieben von adTHOR am 27.12.2003 um 22:31:
ein lichtjahr: strecke die das licht in einem jahr zurücklegt.
lichtgeschwindigkeit: ca. 300.000km pro s
alter des universums in jahren: 15 millliarden.
ausdehnung(radius) in km: 300k km/s mal 15milliard. jahre
viel spass beim rechnen.
| Zitat: |
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Original von Nebokapnezawieviele jahre sind denn ein lichtjahr?
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s.o. LJs sind eine längeneinheit.
| Zitat: |
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Original von Nebokapnezafalle übersiehst du einfach noch ein paar geschehnisse die sekunden bis augenblicke vor dem urknall passiert sind
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es lässt sich laut hawkinx absolut nicht bestrimmen was vor dem urknall lag (in "das universum in der nussschale"
also ist es irrelevant.
(urknall: alle materie an exakt demselben punkte, was davor wahr is echt sch***egal)
| Zitat: |
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Original von Nebokapnezaunendlich ist auch endlich (stichwort heissenbergsche unschärferelation). wenn du die materie ein bischen verstehen würdest wüsstest du das. geb dir mal den tip dich ein bischen mehr mit der materie zu befassen. und ned einfach nur so überfliegen.
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uendlich = endlich? mathematisch gesehn schwachsinn. und wo du mir mit dem alten heisenberg kommst: du weisstr was die unschärferelation besagt, oder?
sie ist nur für die quantenmechanik relevant ( das is die lehr vom gaaaaaaanz kleinen, wir machen grad astrophysik, die lehre vom gaaaanz großen)
und die unschärfereltion besagt dass man die postition eines teilchens ändert je genauer man seinen ort bestimmen will ("was man erforscht verändert man"
jede strahlung, op licht oder röntgen, führt dem teilchen energie zu, verändert es also. d.h.: man kann die position nicht exakt bestimmen.
soviel zu heisenberg.
bevor du fachbegriffe verwendest lern ihre bedeutung.
edit: ja ich auch^^ also: licht is das das sichtbare licht, den rest nennen wir UV (wL<licht)oder IR (wellenlänge>licht)strahlung.
und mit dem mikrowellenHG: ich sach ja es nicht unendlich groß.
Geschrieben von Tuvok am 27.12.2003 um 23:37:
also ich weiß ja jetzt nich ob das so is das ich es versteh(ich hab noch nich das mir dem heisenberg und so gelesne)
aber eins versteh ich immer noch net:
woher kann man denn nun sagen ob es 4d is oder es nich einfach nur etwas is das die menschen nich begreifen können?
"ein modell stimmt nicht in allen punkten, aber es erklärt einige und ist halbwegs verständlich."
also mir nich so ganz......
eins noch:
wenn sich etwas in dem raum dehnt dehnt es sich dann nich gleichzeitig auch in der zeit?
zb.:wenn ich zum nächsdten spar geh brauch ich etwa so und so viele minuten für so und so viele kilometer.....
kann man denn da das mit der raum-zeit geschichte so sagen?nur weil jemand so schöau war uns etwas zu lehren was nicht unbedingt stimmt(ich will jetzt nicht sagen das es falsch ist...)
Geschrieben von adTHOR am 28.12.2003 um 01:18:
| Zitat: |
Original von Tuvok
wenn sich etwas in dem raum dehnt dehnt es sich dann nich gleichzeitig auch in der zeit?
|
nein.
ein fussball dauert nicht länger als ein tischtennisball nur weil ein fussball ein gedehnter tischtennisball is.
aber du hast recht es zu hinterfragen.. ich hab nur leider kein hubbleteleskop @home ums zu überprüfen^^
aslo kauf dir ma ein buch von hawkin,der erklärt das sehr gut.....
Geschrieben von Tuvok am 28.12.2003 um 12:23:
ok werd ich machn.....
und das bsp. hab ich immer noch net verstanden
was sagt es denn nun?was dauert länger?
Geschrieben von Nebokapneza am 28.12.2003 um 15:08:
ich weiss die bedeutung der relation. meine aussage damit war nur, wenn das eine unendlich ist kann das andere ned unendlich sein und umgekehrt, denn genau das besagt diese theorie. ein bischen kennich mich auch mit quantenphysik und quantenmechanik aus
aber was bringt dieser threat noch, es gibt so viele theorien und erklärungsmodelle, daß man wirklich ned genau sagen kann was richtig ist. wie wärs z.b. mit dem thema branen? ... werd hier jetzt denk ich ma nix mehr posten. bringt eh nix mehr.
:edit: @ tuvok das buch von hawking kannich auch empfehlen, aber pass auf daß du das universum in der nussschale kaufst, das andere isn büschn scherer zu verstehen.
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