bgam.es | Browsergames | Forum | Druckvorschau: Allmächtigkeit-ein Paradoxon?

Geschrieben von BelegCuthalion am 13.11.2003 um 21:43:

Allmächtigkeit-ein Paradoxon?

Ich finde es irgendwie komisch, aber es ist so:
Allmächtigkeit ist ein Paradoxon!
Es ist deshalb so, weil:
Angenommen wir hätten jetzt jemanden, der allmächtig ist (es ist egal wer das ist, sagen wir ein materieller Gott), dann kann er nicht allmächtig sein, weil er keine (zB) Mauer erschaffen kann, die niemand (auch nicht er selbst, der allmächtig ist) mehr zerstören kann!
Und falls er die Mauer dann doch wieder zerstören kann, ist er wiederrum nicht mehr allmächtig, weil er dann keinen Berg erschaffen kann, den NIEMAND (also auch nicht er selbst) wieder zerstören kann.
Rolleyes

Hoffentlich findet sich jemand der mich da vom Gegenteil überzeugen will... großes Grinsen

Geschrieben von adTHOR am 13.11.2003 um 21:48:

du denkst zu menschlich..... ein allmächtiges wesen müsste ausserhalb des für uns vorstellbaren raums leben, also ausserhalb der sog. raumzeit. für das dahinter kann kein mensch aussagen treffen. aber ich tu mir auch schwer damit

Geschrieben von BelegCuthalion am 13.11.2003 um 22:02:

Warum bist du dir so sicher, dass ein allmächtiges Wesen, ausserhalb des für uns vorstellbaren Raums leben muss?
Ich würde das nicht unbedingt voraussetzen, aber ich lasse mich gerne überzeugen... bluepleased

Geschrieben von michaibm am 13.11.2003 um 22:35:

gross überzeugen kann man dich da sicher nicht...

aber wie adTHOR schon erwähnte, wenn du wirklich von Allmacht sprichst, dann darfst du nicht mehr in menschlichen Dimensionen denken (und da gehört eine Mauer eben dazu smile

)

Das Problem der Menschen, wenn sie über Allmacht diskutieren ist, dass sie eben versuchen, mit ihrer Vorstellungskraft etwas zu beschreiben, was ausserhalb ihres Vorstellungshorizonts liegt.

Mal als Beispiel: Versuch doch mal die Wurzel aus 2 mit den natürlichen Zahlen darzustellen. Geht auch nicht, weil eben Wurzel 2 über die natürlichen Zahlen hinausgeht, und somit auch nicht beschrieben werden kann.

Wenn ein allmächtiges Wesen versuchen würde, dir seine Allmacht zu erklären, würde das vermutlich den selben Effekt haben, als würdest du einem Zweijährigen die Heisenberg'sche Unschärferelation erklären wollen...

Ich hoffe, das hilft Grinsen

Micha

Geschrieben von BelegCuthalion am 14.11.2003 um 08:21:

Ich glaube aber, dass man dieses Beispiel (mit der Mauer) durch sehr vieles Anderes ersetzen könnte, und da könnte auch etwas, das ausserhalb von menschlichen Dimensionen ist, ich werde mir mal ordentlich den Kopf darüber zerbrechen Zunge raus

(Gehirnonanie smile

)

)

Aber im großen und ganzen finde ich, dass ihr Recht habt mit der nicht möglichen Existenz der Allmächtigkeit, im menschlichen Raum.
Jetzt hab ich beim Lesen der Beiträge mehr Wichtigeres gelernt als in einer Woche Schule... smile

)

Geschrieben von adTHOR am 14.11.2003 um 16:41:

was isn der menschliche Raum? nur ein kleines, endliches gebilde namens universum, in dem als 4D wesen leben und dass wir 3D wahrnehmen......
da ein schöpfergott über dem allen steht kannsu dir etwa ausmalen wie hart das sein muss DEN zu verstehn......
die raumzeit is schon komplex genug ;-)
aber die existenz dieses raums kann schon als beweis für die existenz eines allmächtigen wesens ausgelegt werden.....
ausserdem: hassu ma den kleinen prinz gelsen?
da sitzt ein könig auf nem asteroid und behauptet über sonne und alle sterne zu gebieten, der trick dabei is sinnvolle befehle zu geben:
er befielht etwa abends der sonne unterzugehn und morgens aufzugehn (nur ma um das etwas humorvoller zu sehn Grinsen

)

Geschrieben von Steffets am 17.11.2003 um 08:45:

tag mal....
ich denke, dass unsere seelen, und der gott, in einer art parallel universum leben und unsere welt nur bewegen...

Geschrieben von adTHOR am 17.11.2003 um 19:47:

was isn für dich ein paralleluniversum?

Geschrieben von Zort am 17.11.2003 um 19:53:

Hmm wenn ein Wesen allmächtig ist wird es nie in die Verlegenheit kommen etwas selbstkontruiertes wieder zerstören zu müssen da Allmacht auch bedeutet korrekte Entscheidung (auch für die Zukunft) zu treffen. Somit ist diesem Wesen schon vor der Erzeugung der Mauer klar wie lange diese zu halten hat da es dank seiner Allmacht genaustens über Zweck und Bestimmung der Mauer bescheid weiss.
Was wäre das für ein Wesen das zwar allmächtig ist, aber seine eigenen Entscheidungen in Frage stellen würde großes Grinsen

Entweder weiss es genau wann die Mauer nicht mehr gebraucht wird, oder es ist nicht allmächtig ^^

Zort

Geschrieben von Steffets am 18.11.2003 um 18:28:

denke ich auch, ausserdem ist ein solches wesen ausserhalb unserer physikalisch (be)greifbaren welt und daher nicht durch den menschlichen verstand erfassbar oder begreifbar...
naja ich mach gleich sendung und hab kaum zeit
- wünscht mir glück und erfolg ! Augenzwinkern

Geschrieben von Adam_the_Mighty am 30.11.2003 um 09:17:

zurück zum thema:

Eine einfache (logische) definition:

Allmacht = die möglichkeit alles zu tun

Du bist damit in der lage alles zu tun, also auch nichts zu tun.

==> Du bist in der lage gelichzeitig alles und nichts zu tun.

Das wäre als ob ein auto gleichzeitig rot und grün wäre, oder ein kreis ein rechteck.

==> Paradox, egal in welcher realität. Ein objekt kann niemals zwei entgegengesetzte eigenschaften besitzen.

Außer man setzt natürlich voraus das es keine logik gibt.

Geschrieben von Pitch-Black am 30.11.2003 um 13:16:

es gibt objekte, die zweierlei sind.... z.b. Knete (sehr simples bsp.) man kann sie zu einer kugel formen und zu einem rechteck...

ich finde allmacht ist ein wort, unter dem viele menchen was anderes verstehen, man müsste genauer daraufeingehen, um welche allmacht es sich handelt, physische oder geistliche oder sinnlose allmacht!

Physisch: Bsp: Knete
Geistliche: Bsp: Gott
Sinnlose: Bsp: Wenn du z.b. etw. machst und es gleichzeitig nicht machst (Adam_the_Mighty)

MfG

Pitch_Black

Geschrieben von adTHOR am 30.11.2003 um 19:54:

adam, allein das "gleichzeitig" zeigt das du im turm noch nich alles gelesen hast.
zeit ist eine eigenschaft unsres universums, die 4.te dimension.
für gott is sie völlig bedeutungslos, wie auch der raum.
zeit+raum=raumzeit. (einstein)

Geschrieben von Steffets am 01.12.2003 um 09:07:

ich denke auch, dass ein allmächtiges wesen keiner logik folgen muss... es ist ja nicht in unsere lgik "eingesperrt" , sonst wäre es ja nicht allmächtig...

Geschrieben von Schwarm am 01.12.2003 um 11:56:

MH DOCH EIN ALLMÄCHTIGES WESEN MUSS EINER LOGIK FOLGEN ANSONSTEN WÄHRE ES DUM WIR MENSCHEN HIER FOLGEN AUCH EINE LOGIK BSP: WEN AUFSTEHST GEHSTE JA NICHT NACKT AUF DIE STRAßE LOGIK ZUFOLGE MUSSTE DICH KONKRET VERHALTEN ANSONSTEN BISTE ALS SPASTI ODA SO BEKANT NAJA DARUM FOLGT MEINERSEITS JEDES WESEN NE LOGIK ANSONSTEN WEN ES KEINE LOGIK GÄBE DAN WÄHREN WIR NICHTMAL AUF DIE WELT smile

dAS GANZE LEBEN BESTEHT AUS EINER KOMPLIZIERTE LOGIK DIE WIR WAHRSCHEINLICH NIE IN LEBEN ERFAHREN WERDEN smile

Geschrieben von Pitch-Black am 01.12.2003 um 18:57:

ach was ?? ich bin schon nackt durch unserkaff gerannt, nach dem aufstehen, aber ich mussdazusagen, das ich ziemlich besoffen wahr, also da nehemen wir auch kaum noch was war, vielleicht sehen wir gott ja auch nur wenn wir auf droge (in anderen realitäte) sind... wer weiß ?

MfG

Geschrieben von adTHOR am 01.12.2003 um 19:15:

LOL
@schwarm: es ging nur um darum dass gott nicht der MENSCHLICHEN LOGIK (jetzt fang ich auch schon an^^) folgt.
@pitch: s.o .(lol) und du glaubst nicht was ich schon besoffen geamcht hab^^

Geschrieben von Adam_the_Mighty am 01.12.2003 um 22:37:

adthor

du machst es dir aber einfach sich aus der geschichte rauszureden.
Ich denke wenn man deiner logik folgt stolperst du selber drüber, denn du beziehst dich ja selber auf dimensionen.
Gott soll also an nichts gebunden sein, also wäre er unlogisch (egal auf welche weise).
Unsere logik hat damit nichts zu tun, logik ist absolut, es gibt keine andere logik. Logik ist definiert als abfolge von ursache --> effekt, das kausalitätsgesetz. alles andere ist nicht logisch. natürlich können wir jetzt tagelang über die bedeutung des wortes streiten, was uns aber nicht weiterbringt.

@pitch

dein beispiel mit der knete hinkt.
Kreis (und nicht kugel) oder quadrat ist kein atribut von knete, also kannst du nicht birnen mit autos vergleichen.
Knete kann hart oder weich sein, aber nie beides gleichzeitig.
Ein apfel kann ganz rot oder ganz grün sein aber nicht ganz rot und ganz grün, klar?

0=0
1=1
0 =/= 1

allmacht hat nur eine definition: die möglichkeit alles zu tun.
Also für herrn adthor ein beispiel das nicht an unser 4 dimensionales universum gebunden ist:

Ist gott in der lage ein wesen zu schaffen das mächtiger ist als er?
Wenn ja, ist er nichtmehr almächtig, wenn nein ist er es auch nicht.
Punkt.

@schwarm

sehe ich da etwa einen kleinen buchstaben in deinem post?!
Du lässt nach! und man kann den satz ja fast als zusammenhängend sehen, mannoman!
I'm impressed! ^^