bgam.es | Browsergames | Forum | Druckvorschau: Diskussion: Bao Nada Skala

Geschrieben von utzghbx am 09.03.2011 um 16:08:

Diskussion: Bao Nada Skala

Was mir inzwischen auch aufgefallen ist, ist die Tatsache, dass durch die Boa Skala die Übernahme extrem ungerecht verteilt ist.

Zitat:
Fraktionsstatus nach der Bao-Nada-Skala
Fraktion 1: Bewahrer des Gleichgewichts 84,10%
Fraktion 2: Bewahrer des Gleichgewichts 81,97%
Fraktion 3: Bewahrer des Gleichgewichts 81,11%
Fraktion 4: Bewahrer des Gleichgewichts 109,64%
Fraktion 5: Bewahrer des Gleichgewichts 85,71%
Fraktion 6: Störer des Gleichgewichts 157,51%

Bürgeraktivität
Fraktion 1: 35
Fraktion 2: 34
Fraktion 3: 33
Fraktion 4: 47
Fraktion 5: 31
Fraktion 6: 69

Wie berechnet sich das Ansehen? Man nimmt den Eisenwert eines Schiffes.
Ohne Charakterbonus und Boa-Nada-Boni Module.
Davon werden jetzt Prozente abgezogen oder aufgeschlagen, je nach Boa Status.

Eisenförderung pro Stunde in m³:
Fraktion 1: 160.080
Fraktion 2: 160.080
Fraktion 3: 143.280
Fraktion 4: 178.080
Fraktion 5: 143.280
Fraktion 6: 204.240

Beispiel: System von F6 wird von F3 angegriffen.
157,51% - 81,11% = 76,4%
Fraktion 3 bekommt einen Bonus von 76,4% = 252.746 m³
Fraktion 6 bekommt einen Maulus von 76,4% = 48.201 m³

Fraktion 6 muss also 5,24 öfters mit einem Schiff fliegen, damit sie auf die 252.746 m³ kämen.

Wenn jetzt der Querschläger aus F3 mit sechs Schiffen ein System angreifen würde, müssten wir 31,46 (= 32) Schiffe hinschicken, damit es 1:1 stünde.

Beispiel: System von F6 wird von F5 angegriffen.
157,51% - 85,74% = 71,77%
Fraktion 5 bekommt einen Bonus von 71,77% = 246.112 m³
Fraktion 6 bekommt einen Maulus von 71,77% = 57.657 m³

Das ist der 4,26 fache Wert.

Also da F5 uns auch angreift mit mehr als sechs Schiffen müssten wir hier 25,6 (= 26) Schiffe abrufen, damit wir auf 1:1 kämen.

Beispiel: System von F6 wird von F1 angegriffen.
143% - 84,07% = 73,44%
Fraktion 1 bekommt einen Bonus von 73,44% = 277.642 m³
Fraktion 6 bekommt einen Maulus von 73,44% = 54.246 m³

Das wäre der 5,12 fache Wert.
Bei vier angreifenden Schiffen sind das 30,7 (=31) die wir zum Ausgleich schicken müssten.

Beispiel: System von F6 wird von F4 angegriffen.
157,51% - 109,7% = 47,81%
Fraktion 4 bekommt einen Bonus von 47,81% = 263.220 m³
Fraktion 6 bekommt einen Maulus von 47,81% = 106.593 m³

Das wäre der 2,47 fache Wert.
Bei vier angreifenden Schiffen sind das 14,8 (=15) die wir zum Ausgleich schicken müssten.

Zusammenfassung: 32+26+31+15 = 104 Schiffe im Kampf!
Wohl bemerkt, dass ist wenn uns je sechs Schiffe einer Fraktion angreifen würde. Augenzwinkern

Dazu kommen noch die Kreditbonimodule. Die sind nicht mal einbezogen.
Mit dem Bonus müssten wir locker 130> Schffe haben.

Fazit: Boa Sakala total ungerecht.

So würde eine Fraktion überrannt werden, was ja im Moment der Fall wäre, wenn wir nicht taktisch einige Bereich blockierten würden, aber auf langer Sicht gehen uns Geld und Schiffe aus.

Darüberhinaus sollte beachtet werden, dass Fraktion 4 schona uf stufe 18 ist und fast so viele Spieler wie wir haben. Hier stimmt etwas ganz und garnicht.

Geschrieben von Goldberg am 09.03.2011 um 17:28:

Solange ihr uns nicht ärgert, machen wir das auch nicht mit euch. Also kannste F4 ruhig da raus halten großes Grinsen

Geschrieben von XXXXX am 09.03.2011 um 18:13:

Spock, bitte schreibe doch auch einen Lösungsvorschlag dazu.
Ich gebe dir zwar recht, dass die Skala total ungerecht ist, aber die Info allein hilft dummerweise auch nicht weiter und mich würde es sehr wundern, wenn die Skala ersatzlos gestrichen wird.

Geschrieben von Dissipat am 14.03.2011 um 03:03:

RE: Diskussion: Boa Nada Skala

Die BAO Skala ist sowieso eine nette Erfindung : Die aktiven bestrafen und den fernbleibenden Honig um den Mund schmieren ( ob das geht wenn diese nicht da sind - ist eine andere Frage )

Aus praktischer Erfahrung mit zahllosen Mitstreiter an der Front zu Fraktion xyz ( genaue Bezeichnung ist nicht nötig ) ergab sich in mehreren Systemen ein nettes Bild / nette Bilder : z.B.
Fraktion Angreifer vertreten mit bis zu 40 Schiffen , hochmotiviert , alle Stufe 19 , alle auf Eisen getrimmt , sammeln Ansehen was das Zeug hält ( und die Zeit zuläßt ) so im Bereich 10 - 14 einstündige Flüge .
Ergebnis - pro Stunde gerechnet - immerhin so um die 2.5 bis 2.8 mio verändertes Ansehen

Fraktion Verteidiger schickt mit Stufe 16 oder 17 ein paar nette Anwesende in dasselbe System um gegenzusteuern .
Zahl nicht genau bekannt , auch über stundenaktivität kann man nur "nachrechnen" : wir mit einem Schiff - 70 k - die mit einem Schiff rund -280 k-

ist doch nett - oder ??

bei nur 10 anwesenden Schiffen - was etwa einem drittel der verfügbaren Kapazität der Verteidiger entspricht - machen sie in etwa dasselbe Ergebnis !

ist doch nett oder ??

40 Schiffe von den wirklich verwegenen Angreifer ( was etwa 2/3 der verfügbaren Kapazität entspricht ) mit Stufe 19 ist hier genausoviel Wert wie
10 Schiffe von den tapferen Verteidigern mit Stufe 16 oder 17 ( was weniger als 1/3 der verfügbaren Kapazität entspricht ) - Zumindest was das ANSEHEN betrifft!

was schließen wir hieraus ???
Wenn es so bleibt hier wie es ist , ist es reine Zeitverschwendung
25 % der Schiffe mit Stufe 16 oder 17 sind gleich viel Wert wie 100 % mit Stufe 19 !!!!

Kan mir jemand anhand dieser TATSACHE(N) erklären warum hier wer was forscht oder baut ? Nur um mit der BAO Skala belohnt zu werden ?
Oder neue Spieler zu werben - gehste zu Fraktion sowieso - da ist deine Zeit noch was wert - oder Ähnliches ???

Gratulation - Aktivität ist anscheinend echt falsch am Platz hier !
Nix bzw. weniger zu tun - das wird belohnt ... Alles Andere findet sich ja eh in der BAO Skala .

Ich wünsche
1) - als ersten Schritt - eine Offenlegung der Berechnung dersselbigen Skala
2) warum muß bei den Kämpfen der Bonus/Malus 2x zu tragen kommen ? Reicht da nicht einmal - ausreichend ?

Was auch immer daraus wird - Zeit kann man auch mit Dingen verbringen wo man nicht das zwingende Gefühl haben muß für Aktivität bestraft zu werden .

Geschrieben von XXXXX am 14.03.2011 um 10:08:

die Berechnung der Skala ist doch offengelegt, unter Fraktionsdaten das Tab Bao-Nada-Skala wählen.

und der Malus kommt 2x zum Tragen, weil sowohl der Bonus der unterlegenen Fraktion als auch der Malus der eigenen Fraktion gewertet wird.
Beispiel: wenn F6 vs F2 kämpft, dann wird gerechnet: 157,15% (Wert von F6) minus 82,89% (Wert von F2) gleich 74,26%. Also reduziert sich die Ansehensgewinnung von F6 auf 25,74%, während F2 beim Verteidigen nun mit 174,26%-iger Effektivität kämpft.
Sollte demnächst dieser Abstand noch weiter steigen und die Differenz die 100% erreichen (z.B. bei F2: 75% (Bonusmodule) und F6: 175%), so ist F2 völlig immun vor F6, weil dann ja 100% abgezogen werden.

Leider versteht Isso das nicht.

Geschrieben von magush am 14.03.2011 um 13:30:

Zitat:

Um die Stärke der Fraktionen auszugleichen, gibt es jetzt einen Zeitbonus, so dass 60 Flüge nicht mehr 60 Minuten, sondern weniger Zeit benötigen. Der Bonus berechnet sich aus dem Unterschied in der Bao-Nada-Skala von der eigenen Fraktion zur besten Fraktion. Dieser Bonus bleibt vorläufig auf den Gebäudebau beschränkt.

das hat isso geschrieben unter neuerungen,

das würde heißen es gibt den besagten bonus/malus nur bei gebäude ausbau(?)

bei Ansehen sammeln habe ich jetzt noch nix gemerkt gehabt das da mein schiff stärker wäre ....

Geschrieben von XXXXX am 14.03.2011 um 13:58:

beim Ansehen bekommst keinen Zeitbonus/-malus, sondern den %-satz direkt im Eisenwert verrechnet.
Hier im Thread geht es ausschließlich um diese Umrechnung, ich habe bisher noch keine größeren Beschwerden über den Zeitbonus beim Gebäudebau gehört.

Edit: hier steht es übrigens, dass die Bao-Nada-Skala das Ansehen beeinflusst:

Zitat:

Es gibt einen neuen Menüpunkt der unter Karte -> System -> Ansehen zu finden ist. Dort kannst du Rohstoffe spenden, um das Ansehen deiner Fraktion zu vergrößern, oder einer anderen Fraktion zu verringern. Gespendet wird immer Eisen, welches bei dieser Spendenaktion im Asteroidenfeld geborgen werden darf. Diese Aktion ist nur möglich, wenn ein benachbarter Sektor der Fraktion gehört, bzw. der Sektor neutral ist. Der Spendeneinfluß hängt von der Bao-Nada-Skala ab und begünstigt die schwächeren Fraktionen. Die Fraktion, die um 3 Uhr das größte Ansehen hat, der gehört das Sonnensystem.

P.S.: @Spock: es wäre immer noch toll, wenn du auch einen Vorschlag dazuschreibst, wie man diesen Umstand verbessern könnte.

Geschrieben von magush am 14.03.2011 um 14:21:

ok das zitat ist jetzt über ein jahr alt ^^

Geschrieben von utzghbx am 19.03.2011 um 20:55:

Fraktion 4 hat inzwischen Stufe 18 erreicht. Jetzt wird es hier noch einmal stärker ungerechter.

Einige Fraktionen scheinen absichtlich zurück zu bleiben. Fraktion 3 zum Beispiel hat 31 16ner Planeten und baut einfach nicht weiter oder expandiert.

Sie bauen auch nicht alles sondern nur die KZs großteils. (Nicht alle Spieler damit gemeint)

Ich würde empfehlen, dass Isso Kontrollstufen einbaut.

Stufe 15 kann erst gebaut werden, wenn die Basis-Systeme ALLE ausgebaut sind - d.h. alle Gebäude auf die Stufe X.
Damit mehr Kolonien gegründet werden - könnte man einbauen, dass man zum Beispiel nur eine gewisse Anzahl von Stufe 16 Kolonien bauen kann.

Geschrieben von Issomad am 19.03.2011 um 21:34:

Also was nützt es den Fraktionen denn die Gebäudestufen nicht weiter zu erhöhen? Wenn sie nichts bauen, dann kommen sie gar nicht voran und haben nie die Chance etwas erreichen zu können.

Es ist von der Wertung egal wie viele Gebäude man von Stufe X hat, es kommt nur auf den Wert der eingelagerten Rohstoffe für die Gebäude an. Also ist es für die Wertung egal ob eine Fraktion bei Stufe 16 verharrt, oder auf 17 ausbaut.

Geschrieben von utzghbx am 19.03.2011 um 21:36:

Du musst irgendwie einen Weg finden, dass die Fraktionen expandieren und höhere Stufen bauen.

Geschrieben von Issomad am 19.03.2011 um 21:42:

Warum? Es wirkt sich doch nicht auf die Bewertung aus, welche die Stufe die Gebäude haben und Kolonien muß man sowieso gründen, da man diese für das Konstruktionszentrum benötigt.

Geschrieben von XXXXX am 20.03.2011 um 09:31:

Was es den Fraktionen nützt?
Der kriegerische Vorteil (also für Ansehen) ist so enorm höher, dass es sich nicht lohnt, daran etwas zu ändern solange diese Skala so existiert und einen so großen Einfluss hat.

und stelle doch deine Frage einfach mal anders rum: Was nützt es den Fraktionen denn die Gebäude weiter auszubauen? Warum sollten die denn vorankommen wollen?

Geschrieben von Issomad am 20.03.2011 um 11:56:

Die Antwort darauf ist einfach: Mit höheren Stufen erhält man bessere Module, das sollte Anreiz genug sein.

Geschrieben von XXXXX am 20.03.2011 um 12:12:

und wieso sollte man diese besseren Module wollen, wenn der Bonus, den die Verbesserung mit sich bringt, überproportional wieder abgezogen wird?
Ich empfehle, den ersten Beitrag des Threads nochmal zu lesen.

Geschrieben von Issomad am 20.03.2011 um 13:44:

Weil der Bonus zwar gut sein mag, aber nur einen Anschluss an den Erstplatzierten ermöglicht, aber kaum die Siegbedingungen zu erfüllen, denn auf diese kommt es an.

Geschrieben von XXXXX am 20.03.2011 um 13:59:

die Fraktionsaufgaben Dominanz 1-6 sind mit schlechten Modulen deutlich einfacher zu erledigen und wenn die führende Fraktion seinen Vorsprung weiter ausbaut, so dass die Differenz zu einer anderen Fraktion über 100% auf der Skala erreicht, kann das Ziel von der stärksten Fraktion gar nicht mehr erreicht werden.
Darüber hinaus ist die Siegbedingung "Fraktionsforschungen" so unrealistisch weit entfernt, dass es auf diese wohl kaum "ankommt".

Geschrieben von Issomad am 20.03.2011 um 14:18:

Die stärkste Fraktion hat bei den Dominanzaufgaben bereits die Aufgabe bei der schwächsten Fraktion erfüllt. Nur weil etwas rein rechnerisch Probleme verursachen mag, wenn xyz zutrifft, bedeutet das aber noch lange nicht, dass es auch eintritt.

Auch wenn Du der Meinung ist, dass die Siegbedingungen zu weit weg sind, so ist es trotzdem das Ziel diese zu erreichen und Fraktionen die von den Stufen nicht steigen haben keine Chance zu gewinnen und somit haben die Fraktionen die voranschreiten auf jeden Fall einen Vorteil.

Geschrieben von XXXXX am 20.03.2011 um 14:45:

Zitat:

Original von Issomad
Die stärkste Fraktion hat bei den Dominanzaufgaben bereits die Aufgabe bei der schwächsten Fraktion erfüllt. Nur weil etwas rein rechnerisch Probleme verursachen mag, wenn xyz zutrifft, bedeutet das aber noch lange nicht, dass es auch eintritt.

Ich finde es ja interessant, dass du Fraktion 2 als die schwächste Fraktion bezeichnest, obwohl auf der Bao-Nada-Skala Fraktion 3 um zwei ganze Prozentpunkte unterhalb Fraktion 2 liegt.
Außerdem halte ich den von mir geschilderten Fall keineswegs für reine Theorie, ich denke eher, dass es sogar sehr wahrscheinlich ist, dass jene Fraktion versucht, die Multimodule wieder zu bekommen, während Fraktion 6 weiter zulegen wird.

Selbst wenn die Differenz nur 90% oder 85% beträgt ist ein Angriff dort quasi nicht mehr möglich.
Übrigens: Die aktuelle Differenz beträgt schon 76%, das ist also auch keine wilde Theorie sondern nahe Zukunft.

Geschrieben von Issomad am 20.03.2011 um 15:07:

Ich weiß nicht was Du daran interessant findest, dass ich mich auf den Zeitpunkt der Erfüllung der Aufgabe und nicht auf den aktuellen Zeitpunkt beziehe, was den Status der schwächsten Fraktion bezieht. Aber selbst wenn es anders wäre, dann sind die 1-2 Prozentpunkte wohl nicht wirklich von Belang.

Dazu muss man auch immer betrachten wer wen angreift und wem das Sonnensystem gehört. Solange man Ansehen in einem Sonnensystem anhäuft, das einem selbst gehört, hat man weder Bonus noch Malus. Dieses ist nur in Sonnensystemen von anderen Fraktionen der Fall.

Desweiteren sehe ich hier ohne die Nennung von Alternativvorschlägen für eine anderslautende Unterstützung der schwachen Fraktionen keine wirkliche Grundlage für die Diskussion.